1. Пользоваться форумом на планшетах и телефонах стало удобнее благодаря Tapatalk

Социальный отбор работ в галерею, плюсы и минусы к высказываниям.

Тема в разделе "Обсуждение сайта", создана пользователем damien, 28 май 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. damien

    damien Знаток

    С нами с:
    21.12.2008
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    120
    Баллы:
    54
    Разные вещи - аргументировать работу, рассказав о ее достоинствах - идея, техника, кисти, плагины и объяснение, почему его работа заслужила столь высокую оценку, чего от автора я не требую, а вот от давших ее узнать было бы интересно. 5 человек это еще не сообщество, пока что я один вижу ее недостатки и завышенную оценку. Возможно, что еще 50 человек обижены таким вниманием к ней и равнодушием к своей. Очень хотелось бы чтобы я ошибался, но пока никто кроме восторга не привел ни одного момента, подтверждающего этот восторг. Вот вы, опытный человек - помогите ему, приведите хотя бы несколько значимых аргументов - чем же так хороша эта работа.
     
  2. Рудиков Алексей

    Рудиков Алексей Мастер

    С нами с:
    31.01.2015
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    35
    Баллы:
    252
    Вы не пробовали обратиться лично к тому же Роману, чтобы выяснить причину высокой оценки из первых рук?
    Есть ещё вариант, где я не хочу укреплять что-либо аргументами. И вообще считаю, что если есть желание докопаться до сути, то будьте любезны сами, ради собственного интеллектуального удовольствия. Нанизайте на образ свои ассоциации, сделайте его своим, привяжите к своей системе символов. Никто вам не будет разжёвывать и навязывать тем более. А если не зацепил, ну что ж, стало быть не ваше. Но это совсем не повод обвинять прочих в некомпетентности или предвзятости, и решать верно или не верно они выставили свои оценки.
    Именно так, большое спасибо за понимание!
    И вам спасибо за добрые слова.
     
    AbCent и Илья Посашков нравится это.
  3. damien

    damien Знаток

    С нами с:
    21.12.2008
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    120
    Баллы:
    54
    - Ну все с вами ясно, одно высокомерие и никаких аргументов, а я то думал, что работа и вправду хорошая, что сам в чем-то не разбираюсь.
     
  4. Dark™ vip

    Dark™ Administrator Команда форума

    С нами с:
    28.10.2001
    Сообщения:
    3.111
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    1.520
    damien, вам предупреждение за некорректное и грубое общение. Можете почитать правила сайта. Алексей и другие пользователи все предельно ясно вам объяснили, но вы продолжаете гнуть свою странную линию.
     
    AbCent и Илья Посашков нравится это.
  5. Gazer

    Gazer Мастер

    С нами с:
    01.03.2005
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    392
    Баллы:
    136
    Не стоит нагнетать напряжение. Тут не работает закон исключенного третьего, потому что высказывания "работа хорошая" и "я в чем-то не разбираюсь" в данном случае не отрицают одно другое. Поэтому есть 4 варианта:
    1. Работа хорошая, вы разбираетесь.
    2. Работа хорошая, вы не разбираетесь.
    3. Работа плохая, вы разбираетесь.
    4. Работа плохая, вы не разбираетесь.

    Поскольку задачка не математическая, мы вольны выбирать. Давайте выберем первый вариант.

    Я себя особенно опытным не считаю, но давайте поделюсь (не исключено, то, что вы считаете недостатками, я отмечу как достоинства). Мне нравится цвет. Этот желтый мох (или как это называется) на коре, пожухлая листва больного дерева на фоне ранней осени (кажется) и бледной зелени. Мне нравится, что лицо и руки детализированны, а остальное нет. Потому что главное здесь - женщина, ее настроение, а остальное - только созвучно ее настроению, оно больше ни для чего не нужно. Я вижу природу здесь как бы ее глазами, а не своими. Поэтому горизонт клонится налево, а кладбище - направо, они как будто висят на одной оси и больше не закреплены, как это было раньше, пока сын был жив и все в мире было прочно. Теперь все зыбко, все неустойчиво. Все качается и вот-вот упадет. Только дерево стоит ровно, как и женщина, но оно такое же старое и так же болеет. Дерево и женщина - это и есть ось, и это трагично, потому что женщина не живет для себя, она живет для детей, и в себе самой ей мало что нужно. Нравится свет, осенний (мне кажется) и печальный. Нравится образ. Нравится, что образ так тесно слит с сюжетом, цветом и светом, что их не отделить. Нравится, что выбор детализации планов не случаен, потому что это - подсказка, как читать целое. Убери все это, добавь планам деталей, выровняй элементы мира по осям - останется только голое качество. Зато взамен есть нечто другое, более ценное, на мой взгляд.
     
  6. damien

    damien Знаток

    С нами с:
    21.12.2008
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    120
    Баллы:
    54
    Моя грубость и некорректность в том, что я пытаюсь выяснить для себя за что сверхвысокие оценки 9 от категории S и вместо этого получаю предупреждение ? В правилах сайта запрещено интересоваться от чего такие высокие оценки?
     
  7. damien

    damien Знаток

    С нами с:
    21.12.2008
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    120
    Баллы:
    54
    Но вы единственный, кто привел аргументы и хорошие и веские. Так если я разбираюсь (ваш пункт 1), значит что она не на 9 баллов, потому что в ней с моей точки зрения недостатков больше чем плюсов и я по наивности ожидал получить не предупреждение, а вот хотя бы такое пояснение, как ваше! 9 от категории S удостаиваются редкие, превосходные работы. Значит все-таки пункт 2. -Работа хорошая, я не разбираюсь. А кроме перечисленного, вы можете сказать о происхождении женщины, она из России, Англии, Америки и т.д или это совсем не важно?
     
  8. Gazer

    Gazer Мастер

    С нами с:
    01.03.2005
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    392
    Баллы:
    136
    Все-таки нет прямой связи между вашими знаниями и оценкой работы. Что касается женщины - с одной стороны, мы можем рассуждать о мастерстве художника по тому, умеет ли он передать национальный колорит. А с другой стороны, мы можем говорить о работах, которые, наоборот, несут в себе общечеловеческие ценности и намеренно избегают национальной темы. Это уже искусствоведение, можно бесконечно в этом копаться. Суть в том, что есть сильное воздействие на зрителя на уровне чувств даже, а не просто эмоций. Это уже значимый результат, если такое удалось. А вообще немного недолюбливаю искусствоведение, этакое слегка лукавое заламывание рук и бесконечное копание в "Черном квадрате".

    Не говоря уж о герменевтике. Для одного "Идиот" - история о лишенном навыков социальной адаптации дурачке, а для другого - трагедия. Так о чем еще остается тут говорить? Мы так согласия никогда не достигнем.
     
    Андрей Шаймарданов и AbCent нравится это.
  9. damien

    damien Знаток

    С нами с:
    21.12.2008
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    120
    Баллы:
    54
    Я намеренно не оценивал и ничего не писал автору в комментариях к его работе - во-первых из уважения к человеку, занимающимся 3d, а не пьянством, разбоем и грабежом. Во вторых - моя позиция слушать собеседника, учиться, познавая новое. Увидев высочайшие оценки админов, я предположил, что в работе кроме неудачного решения темы, есть что-то важное, новое в техническом плане или в других аспектах 3д. Поэтому и стал просить объяснить. Автор ничего объяснять не стал, может потому, что ничего нет, может не умеет объяснять, не знаю. Я еще было надеялся, что Роман Цапик объяснит или другие, поставившие девятки. Объяснил Dark™ в манере, давно выработанной админами по отношению ко мне: еще одно слово - предупреждение, второе - бан!
    Остается только сделать вывод, что админы сами знают, что поспешили с девятками, но убедить в своей правоте нечем. Вместо них защищает Gazer. Вот тут, если хотите - Достоевский, я подобно Идиоту жду искренности. Но эти слова бесполезны. Что касается работы, то главный персонаж, судя по названию - МАТЬ! Нет ничего выше и благороднее. Тема обязывает продумать все тщательно, что бы не было ничего случайного. Обобщенный образ матери быть не может потому, что бог создал людей из разных рас. Если женщина из православных, почему похожа на Бабу Ягу? Русские, украинские, белорусские женщины очень красивы и в старости и почему надпись на могиле сына на английском - отец сына - англичанин? Нет - мать католичка, вот и камни вроде католические, но женщины католической культуры обычно с зубными протезами, в шляпе и перчатках, они не появятся на кладбище в таком виде. А вообще - это же и не кладбище, похоже на скрытое в глуши сектанское или захоронение нескольких вампиров, да вот узелок завязывается и дерево кстати, на нем сидела ворона, но она улетела на время. Кто-то посчитает меня циником, кто-то рассмеется, согласившись, что возвышенную тему Мать на могиле сына, нельзя подавать в таком не продуманном виде. Если Рудиков Алексей адекватный человек, он прислушается и к следующей работе отнесется внимательнее. Если меня отправят в Бан, я буду очень благодарен так как не придется терять время на убеждение в очевидном - система соцотбора - совсем никуда не годится. Илья Посашков объявил эту тему исчерпанной, продолжает "улучшать" пунктики в новой теме, не видя, что весь организм отбора заражен опасной болезнью.
     
    Последнее редактирование: 4 сен 2016
  10. Dark™ vip

    Dark™ Administrator Команда форума

    С нами с:
    28.10.2001
    Сообщения:
    3.111
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    1.520
    damien, извините, но вы будто ведете монолог, а не диалог, слова ради слов. Бревна в своем глазу не замечаете. Вы постоянно перевираете сказанное другими. Не умеете вести себя, скажем, в гостях - будете получать по шапке от хозяев.
    Вам все несколько раз разжевали, но вы почему-то не видите в этом ответа. Никто не будет повторяться. Нарушите опять правила общения с другими пользователями - будем дальше действовать.
     
  11. damien

    damien Знаток

    С нами с:
    21.12.2008
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    120
    Баллы:
    54
    Вот опять очередная угроза - вы еще раз подтвердили мои слова, а по сути и причине 9 бальных оценок не вы, ни другие админы так ничего ни разу не сказали. В вашем "гостеприимном" доме мне уже давно бревно вставили и в рот и в глаз, я и не лезу к вам, я лишь ответил на пост Gazer, обращенный ко мне, не отвечать было бы действительно не корректно.
     
  12. Dark™ vip

    Dark™ Administrator Команда форума

    С нами с:
    28.10.2001
    Сообщения:
    3.111
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    1.520
    Другие пользователя объяснили, почему высокие оценки, не вижу смысла повторять, если я с ними согласен. Вы обвинили автора работы в высокомерии, наши слова переврали. Извините, но по-другому к вам сложно относиться. Тема себя исчерпала и больше не стоит ее поднимать.
     
    AbCent нравится это.
  13. damien

    damien Знаток

    С нами с:
    21.12.2008
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    120
    Баллы:
    54
    У этих пользователей рейтинг не категории S и статус не админов и вес в голосовании не тот. Поэтому я ждал пояснений от админов. К тому же из других пользователей только Gazer обосновал свое восхищение работой, AbCent только извинялась, на странице от других пользователей исключительно 8, 9, 10 - поэтому и пришлось задуматься над тем, что я не понимаю в ценности работы, я обратился сюда с просьбой пояснить, но админы настолько меня терпеть не могут, что вместо объяснений угрозы. Но ведь я к вам в гости давно и не хожу, просматриваю работы талантливых людей, из посланий только отвечаю на вопросы, обращенные ко мне, по наивности сообщаю свое мнение о соцотборе. Пожалуйста, не переживайте, администрацию я никогда больше не побеспокою ни своими отзывами, ни работами, ни ВИПами. В ВИПе я встретил настоящих профессионалов, но в интернете найду тоже. Прощайте, всего вам самого доброго!
     
  14. MStadis

    MStadis Знаток

    С нами с:
    22.11.2011
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    57
    Баллы:
    23
    В общем. И мысли в слух на тему прочитанного в ветке за последнее время.

    Нечего здесь обсуждать.
    Где-то сам Роман писал, что максимальный вес работе придает голос администрации (модератора) с запредельным рейтингом. Но все мы ведь прекрасно понимаем, что любое голосование легко подправить двумя-тремя командами в реестре. Ну да ладно. Предположим, что дело не в том, что какой-то Вася ненавидит Петю и х...т ему сплошные "2", "3", или очень любит и тогда: "9" и т.д. Вопрос не решить скрытием авторства работы на голосовании. Дело гораздо глубже. Дело в человеческой психологии. Все голосование основывается на честности голосовавшего и его адекватного состояния. Если человек зол, скажем, на то, что его работа не удостоилась чести попасть в галерею, то, соответственно, он е...т "1" другим. Типа, моя работа не прошла - значит, нех там делать и другим. Вы все художники и должны понимать это поганое, мерзкое чувство зависти к коллегам по цеху. Хорошо, если оно выражается в стремлении улучшить свой скилл, и реализуется при этом. Но в большинстве случаев, это выражает патологическую наклонность человека уничтожить препятствие на своем пути, в том числе и конкурента. В 90-е братки это практиковали во-всю. Художник на render.ru ничем не отличается от братка из 90-х, мешает - убей. Это по поводу негатива. А вот и позитивчик: пришел человек в хорошем настроении на форум и давай всех радовать 8-ками (работа, конечно, ерунда, но мне чем-то катит). Вот вам и весь результат социального голосования. Нет здесь холодной взвешенности профессиональных критиков. Хотели демократию - получили управляемую анархию.

    Априори - социум = нестабильное стадо. Без обид. Многие голосуют по-принципу: "а дай-ка я гляну, что за оценки до меня поставили". Соответственно одни не желая выделяться из стада ставят близкие к базе оценки, другие же, дабы именно выделиться, ставят радикально противоположные. Художники... они такие. Если администрация сайта до сих пор не познала сию простейшую истину, следующий вывод не в пользу администрации...

    Авторам сайта выгодно спихивать вас здесь лбами в голосовании, где ваш голос, особо, ни на что не влияет. Вы топчетесь здесь и пытаетесь выяснить кто такая сволочь, что запорола вашу "идеальную" работу, на самом же деле голоса типа 10 и 1 нивелируются программой, как чрезмерные. Открытая формула программы выкладывалась вроде даже в этой ветке. Далее, повторюсь, есть изрядная доля неадекватных работе голосов - со злости на весь мир, с радости, или бездумного пох..ма (и просто по-настрению), + ставящие оценки по принципу: нравится/не нравится.

    Не парьтесь люди. Х...я это все)))

    Но, мое субъективное мнение в том: что честный выбор администрации был раньше гораздо жестче, и понятнее чем сейчас (если твою работу не взяли - значит она говно), и это стимулировало к повышению своего уровня. Пройти в галерею render.ru было уже крутым достижением в свое время. Сейчас с этим голосованием все стало слишком зыбко... то ли ты дерьмо рисуешь, то ли тебя ненавидят окружающие)))) Трудно оценить работу для себя, без прохождения жесткой модерации. После введения "всенародного" голосования, даже из моих работ (а они реально х/з что тут делают) сюда некоторые вошли.

    И алыверды: почему у Георгия Редреева одного из администраторов, о котором известно только по-большому счету на render.ru, авардов не многим менее чем у http://render.ru/portfolio/18862, которого знают почти все художники на постсоветском пространстве? По рейтингу render.ru это выходит едва ли не второй из лучших графических иллюстраторов, в чем я, без обид (да и пох обиды) сильно сомневаюсь. Никаких претензий к Георгию, мне его работы очень нравятся. Только голые факты.

    P.S. Я знаю, что "многа букаф", посему для краткости, скажу так: х...я ваш социальный отбор. Верните как было до него: администрация тупо и честно шлет нах всех лузеров. Не дурит им голову всяческими социальными плюшками, плавно возвращает к себе реальных художников (ради работ из-за восхитительной новизны и качества которых я раньше заходил сюда каждый день), и берет в галерею только годные, ну или проплаченные (друзьями) работы. Ресурс позволяет. Аминь.
     
    Последнее редактирование: 8 сен 2016
    ERA-7 нравится это.
  15. Dark™ vip

    Dark™ Administrator Команда форума

    С нами с:
    28.10.2001
    Сообщения:
    3.111
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    1.520
    Если это и происходит, то в рамках тех баллов, которые отсекаются. Обычно этого не происходит, либо крайне редко. Систематических "неадекватов" обнаружить очень просто.
    Не люблю, когда начинают обобщать. Такой подход в корне не верен, поэтому вас увело куда-то не туда, чтобы обсуждать вопрос по сути. Так или иначе, принижать художников сайта не стоит, которые заслужили свой рейтинг не просто так, потом адекватных людей - большинство.
    Чем же?
    Можно примеры? Обычно на конкретике все сливаются сразу.
    Та же администрации, что и раньше, сама голосует и наблюдает за проходом работ. Активно обсуждает спорные работы, если того требуется.
    Основная модерация работ проводится пользователями со значительным рейтингом, считайте это такой особой командой жюри, где есть место и простым пользователям и нету жестких границ.
    В рамках того времени, когда прошли работы, и выбранной категории "Эскизы" работы нормальные. Совсем другой вопрос в жизнеспособности этих 'маргинальных' категорий, что требует отдельных обсуждений.
    Потому что он их заслужил и рейтинг работ это только подтверждает?
    Какие вопросы тогда?

    Можно поинтересоваться, ваше недовольство не связно с тем, что ваши последние работы не прошли в галерею?
    Попробуйте открыть основную галерею, просмотреть аккуратно все работы первой страницы - готовы ли после этого защищать каждую букву своего текста? Я готов.
     
    Последнее редактирование: 8 сен 2016
  16. MStadis

    MStadis Знаток

    С нами с:
    22.11.2011
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    57
    Баллы:
    23
    В последнее время, как вы изволили выразиться, найдите те работы которые я выкладывал, кроме той что сейчас в отборе. И, пожалуйста не торопитесь с выводами. А насчет: Я готов, может лучше в личку?
     
    ERA-7 нравится это.
  17. MStadis

    MStadis Знаток

    С нами с:
    22.11.2011
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    57
    Баллы:
    23
    У Вас, видимо, кандидатская на эту тему защищена? Стесняюсь спросить Вы профессиональный психолог? Возможно Вы работали с данной проблемой?

    Легко:
    http://render.ru/gallery/work/118189#work
    http://render.ru/gallery/work/118171#work
    http://render.ru/gallery/work/89547#work а вот хоть бы и на моей работе, выложенной задолго до голосования.
    Вы пользуетесь тем, что моментально и в данный момент, на вашем сайте невозможно найти те или иные работы по разнице в голосовании. Все это приходится искать вручную и по памяти. Благо на память я не жалуюсь.

    В чем тогда смысл голосования? Если решает администрация? Если работы с рейтингом 295-305 висят в отборе уже третью неделю? Администрация, безусловно, что-то обсуждает, но только не спорные работы.

    Б..я, Вы только что повторили мою мысль:
    Dark, Вы, что вообще не читаете, перед тем чтобы ответить???
     
    ERA-7 нравится это.
  18. MStadis

    MStadis Знаток

    С нами с:
    22.11.2011
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    57
    Баллы:
    23
    А, впрочем, учитывая вашу явную тенденцию вырывать фразы из контекста, и необоснованно агрессивную манеру ответов, на простой коммент, без обвинений и грубости: в стиле:
    ... Прошу дать мне контакты Романа лично.
     
    ERA-7 и damien нравится это.
  19. damien

    damien Знаток

    С нами с:
    21.12.2008
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    120
    Баллы:
    54
    Добрая манера ответов на простой вопрос только если этот коммент льет елей, если же коммент хотя бы просто обращает внимание на то, что что-то не так, то его автор мгновенно подвергается дискриминации, в том числе и проваливанием работы на модерации. За примером далеко ходить не надо - ваши работы за 2016 год. Мне могут возразить - автор не растет, а требования галереи к уровню работ сильно возросли. Но судя по вашим работам, которые в галерее, то и при таком же уровне они имеют право на презентацию. Вывод - в вашем заявлении правда очевидна. В вашем посте 974 отмечено много совершенно справедливых позиций, а вот ответы Dark™ не убедительны и агрессивны, Роман Цапик ответил бы более изощренно. Илья Посашков поспешил объявить эту тему исчерпанной (он умеет угодить администрации), открыл тему "Система оценок при отборе в галерею", но она исчерпала себя за 4 дня, а эта будет вечной потому что админы не понимают, что созданный ими СОЦОТБОР всего лишь ширма за которой они проводят свою политику, создавая видимость, что это мнение социума. Но честнее было бы как раньше, когда они брали решение о приеме работ на себя и не прикрывались социумом. Слепому ясно - голосуют категории до С, В - не часто, А-вообще не голосуют, а из S исключительно 1-2 админа и то, если требуется возвысить или закопать присланную работу. На месте админов я бы все-таки дал людям возможность писать в эту тему, может кто-то и предложит действительно хороший вариант. Например анонимность автора, приславшего работу на период отбора, после того как отбор прошел уже никаких оценок, только отзывы и комментарии. Анонимность и для администрации тоже, технически это возможно, но никогда администрация на это не пойдет. А чтобы такой отбор устроил бы и администрацию, то она может дать свою оценку работе уже после голосования, принять или не принять работу. Мне скажут - при новой системе, когда все работы будут в галерее в рубрике автора, в анонимности уже нет надобности. Все-таки есть так как судейство на этапе приема будет лишено субъективности. Но остается другой момент, ведь люди всегда находят выход из положения. Он в том, что здесь уже давно сложились группировки, автор работы сообщит членам своей группы о своей работе и они выставят ему хорошие оценки. Наверно не годится, поэтому тему соцотбора надо продолжить, оптимальное решение должно быть - хотя бы никаких оценок в баллах, а только словесная оценка в комментарии по 10 бальной шкале, которую Илья Посашков и Gazer, уверен смогут отшлифовать до совершенства.
     
    Последнее редактирование: 8 сен 2016
    ERA-7 и MStadis нравится это.
  20. MStadis

    MStadis Знаток

    С нами с:
    22.11.2011
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    57
    Баллы:
    23
    Об том и речь, что, собственно, в своих ответах Дарк и подтведил
     
    ERA-7 и damien нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей