1. Пользоваться форумом на планшетах и телефонах стало удобнее благодаря Tapatalk

Разные мониторы - разная насыщенность.

Тема в разделе "Adobe Photoshop", создана пользователем Miro orim, 6 мар 2010.

Модераторы: Mic Nau
  1. Miro orim

    Miro orim Активный участник

    С нами с:
    18.02.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    15
    Одна картинка на разных мониторах обладает разной насыщенностью цветов. Собственно, проблема в том, что делаю я эту картинку на своём мониторе и там - сочное изображение, а на некоторых других (не на всех) - картинка крайне тусклая.

    Пробовал прикреплять профиль к изображению - не помогает (в этом случае картинка на другом мониторе становится белёсой). Гамма на мониторах одинаковая - 2.2.
    Пробовал изменять насыщенность картинки в фотошопе - не помогает (вокруг некоторых объектов появляется перенасыщенный ореол, а меньший уровень насыщенности не подходит)
    Пробовал изначально настраивать свой монитор более тусклым - не помогает, тем более, это не выход.

    Может, я что-то упустил из виду?
     
  2. Mic Nau vip

    Mic Nau Moderator Команда форума

    С нами с:
    26.10.2000
    Сообщения:
    796
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    486
    стоит попробовать выполнить настройки согласно http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm на своем мониторе и на "гостевых". По крайней мере, гамма по этой табличке настраивается нормально.
     
  3. Miro orim

    Miro orim Активный участник

    С нами с:
    18.02.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    15
    Дело в том, что другие мониторы - не мои. К тому же, выполнять калибровку на каждом мониторе, куда отсылается изображение, невозможно. Например, если выложить эту картинку в галерею рисунков. Должно быть одностороннее решение проблемы.
     
  4. Andrey Varlamov

    Andrey Varlamov Знаток

    С нами с:
    30.07.2006
    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    50
    Прикрепи проблемное изображение, посмотрим где собака порылась.
     
  5. Miro orim

    Miro orim Активный участник

    С нами с:
    18.02.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    15
    Вообще я имел в виду все изображения, которые я делаю на своём мониторе. Но, так сказать, чашу терпения переполнили проблемы с очередным - вот этим.
     

    Вложения:

    • 1689697.jpg
      1689697.jpg
      Размер файла:
      566,6 КБ
      Просмотров:
      428
  6. Mic Nau vip

    Mic Nau Moderator Команда форума

    С нами с:
    26.10.2000
    Сообщения:
    796
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    486
    по крайней мере, стоит убедиться, что свой в порядке :)

    на моем мониторе (CRT, HITACHI) - с Вашей картинкой все нормально. Гарантировать, что на ЛЮБОМ мониторе картинка будет выглядеть одинаково - не может никто, это физически невозможно. Простейший пример: автор работает по ночам, в комнате полумрак, заказчик рассматривает картинку днем, кабинет на солнечной стороне. Даже если у них абсолютно идентичное железо - субъективно картинка будет другой.
    Если приходится иметь дело с одними и теми же клиентами часто, стоит потратить время на минимальную настройку их мониторов. Особенно, если это дешевые офисные модели.
    Таблица, которую я привел, гарантирует, что если Ваш монитор настроен по ней, то на любом исправном мониторе со стандартными установками потери будут минимальными. Гарантировать их отсутствие - невозможно.
    Не стоит так же забывать о настройках видеокарты, возможно, в тех местах, где все белесое, кто-то специально или случайно с ними "поигрался"
     
  7. Miro orim

    Miro orim Активный участник

    С нами с:
    18.02.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    15

    Картинка на всех мониторах выглядит нормально. НО: у меня на мониторе она выглядит солнечно, будто вокруг - солнечный день, на ноуте так же, а на некоторых других мониторах (ноуты сестёр, комп и ноут отца, ноут жены) - не сказать, чтобы полумрак, но будто небо заволокло тучами. Причём, я сам корректировал их мониторы.
    Всё же, что сказано о настройках, конечно, верно. Скажу даже больше - одна и та же картинка в разных редакторах смотрится по-разному. В Фотошопе, ACDSee, Кореле или Иллюстраторе картинки зачастую выглядят с разной насыщенностью, но дело в том, что хотелось бы саму цветность передавать и на другие мониторы. Например, на этой картинке теряется необходимая атмосфера солнечного дня, а это не есть гуд. Вот что меня беспокоит - если создавать картинку - она должна нести в себе какую-то атмосферу, а если выкладывать какую-то картинку в галерею - то атмосфера будет искажена, а мне бы хотелось, чтобы зритель видел и чувствовал именно ту атмосферу, какая создаётся на моём мониторе :)
     
  8. Mic Nau vip

    Mic Nau Moderator Команда форума

    С нами с:
    26.10.2000
    Сообщения:
    796
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    486
    боюсь, что задача неразрешима. Разве что прилагать к каждой картинке свою тестовую таблицу и инструкции по настройке :)
    Кстати, предложу эту идею администраторам галереи. На фотосайтах это обычная практика.
     
  9. G-Kir

    G-Kir Знаток

    С нами с:
    17.06.2005
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    20
    > а мне бы хотелось...

    Сочувствую, этого хотят многие, в том числе и инженеры работающие над мониторами. Проблема цветовоспроизведения -- одна из самых сложных и нерешенных проблем, и этой проблеме будет сто лет в обед. Крутить насыщенность в программе бесполезно и даже вредно. Калибровать мониторы всем на свете не получится. Понизить яркость и контраст своего монитора будет полезней. Иметь возможность проверки на других мониторах еще полезней. Короче говоря сплошной компромисс.
     
  10. Andrey Varlamov

    Andrey Varlamov Знаток

    С нами с:
    30.07.2006
    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    50
    Кроме всего сказанного, сами редакторы искажают цвета, тот же Корел, ACDSee по умолчанию применяет свой цветовой профиль и тд.
     
  11. Miro orim

    Miro orim Активный участник

    С нами с:
    18.02.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    15
    Спасибо всем за ответы.
     
  12. KirillK

    KirillK Пользователь сайта

    С нами с:
    30.07.2006
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Исходя из вашего описания, проблемы скорее всего у вашего монитора.
    Могут быть варианты:
    1.Вы используете монитор с расширенным цветовым охватом и у вас неправильно настроен color management.

    2.Вы пользуетесь некалиброванным монитором. Многие мониторы сейчас продаются с сильной перенасыщенностью и утрированной яркостью( так их лучше покупают). При этом все, что вы делаете на таком мониторе, будет смотреться тусклым и вялым на нормальном экране с адекватной цветопередачей.
    Работать с цветом на современном ЖК мониторе не пользуясь цветокалибратором вообще невозможно имхо. Калибровать монитор на глаз бесполезно, можете сделать еще хуже.
     
  13. Miro orim

    Miro orim Активный участник

    С нами с:
    18.02.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    15

    Вы не читали моё первое сообщение :)
     
  14. KirillK

    KirillK Пользователь сайта

    С нами с:
    30.07.2006
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Читал. Просто то, что вы описываете - очень типично, особенно в части варианта № 2.

    Не совсем понятно только про прикрепленный профиль. Фотошоп всегда записывает профиль в изображение, это нельзя отключить. И про гамму тоже - если вы уверены, что у двух мониторов одинаковая гамма, а такое возможно только если оба монитора калибровались, то на калиброванных мониторах цвета всегда одинаковые.

    То что картинка выглядит разной в разных редакторах - это вообще сюрреализм какой-то. Нужно сбросить везде настройки управления цветом на дефолтные.
     
  15. Miro orim

    Miro orim Активный участник

    С нами с:
    18.02.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    15
    Говори мне "ты" - мы же в инете, да ещё тут, вроде как, некая общность людей по интересам.

    Фотошоп прикрепляет профиль по умолчанию. Можно назначать свои профили (Custom) для изображения, либо выбирать из предложенных\скачанных. Это я и делал.
    Цвета на калиброванных мониторах - разные. Это даже обсуждению не подлежит. Я уже говорил, что даже в разных программах разные цвета. Открой, к примеру, одно и то же изображение в Иллюстраторе, Фотошопе, Корел Дро и стандартном вьюере винды. Везде увидишь разные цвета одного и того же изображения (я говорю о RGB, CMYK, разумеется, вообще другим будет во вьюере), предварительно сбросив настройки, как ты предлагаешь. Будет интересно :)

    На самом деле, в теме уже разобрались. Вывод в том, что никак нельзя сделать одинаковые изображения.
     
  16. KirillK

    KirillK Пользователь сайта

    С нами с:
    30.07.2006
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Я пользуюсь колориметром i1 и мониторами со стандартным цветовым пространством. Цвета в результате калибровки (профилирования) всегда получались одинаковые на любой паре компьютер\монитор из тех, что я пробовал. ( при условии одинаковых заданных целевых значений яркости) Разница бывала столь незначительна, что нужно знать особенности матриц, чтобы можно было найти различия. ( у CRT мониторов ,например ,более глубокий черный)
    Совсем дешевые колориметры не пробовал, может у них получается разброс из за плохих датчиков.

    Разных цветов у одного и того же изображения в разных графических программах быть не должно. Это противоречит самой идее управления цветом имхо. Ищи в опция, где-то что-то лишнее накручено.
    Если монитор с расширенным цветовым пространством, то в Фотошопе и других 2d пакетах цвета будут нормальные ( при условии, что управление цветом работает правильно), а во всей остальной "винде" — 3d, интернет эксплорер, фильмы, игры - сильно перенасыщенными ( ядовитые зеленый и красный особенно) поскольку в винде нет управления цветом.
    Можно попробовать включить эмуляцию стандартного пространства (если монитор умеет)
     
  17. Miro orim

    Miro orim Активный участник

    С нами с:
    18.02.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    15
    Ты неправ.
     
  18. KirillK

    KirillK Пользователь сайта

    С нами с:
    30.07.2006
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Могу согласиться, что на мониторах рядовых пользователей цвета могут быть какими угодно, учитывая, что производители мониторов стремятся в основном к тому, чтобы сделать цвета ярче, и «красивее», а не к их точному воспроизведению - т.е не будут одинаковыми.

    Если же необходимо добиться точного воспроизведения цвета, включая то же самое на разных мониторах - это хотя и требует некоторых усилий и затрат на колориметр, но вполне возможно.

    Сolor management, все эти цветовые профили, колориметры и прочая были придуманы как раз для этой цели - сделать отображение цвета адекватным независимо от железа.

    Если в разных программах разные цвета - значит где-то, что-то в настройках неправильно согласованно. К примеру, в одной программе включен 'proof colors” а в другой нет или при открытии изображения без профиля разные программы настроены действовать по разному.
     
  19. Miro orim

    Miro orim Активный участник

    С нами с:
    18.02.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    15
    В том-то и дело, что необходима одинаковая картинка на неограниченном количестве мониторов разных пользователей (неспособных не только настроить цвета по колориметру, но и банально потратить пару минут на калибровку) и простая калибровка тут не прокатывает. Доходит, повторюсь, даже до того, что солнечная картинка на мониторе моего стационарного компа превращается в пасмурную картинку на мониторе моего ноута, ну и так далее, хотя калибровка была произведена одним человеком - мною.

    Именно, что адекватным - но не абсолютно похожим! т.е., пользователь видит у себя нормальную картинку - но, зачастую, совершенно не той насущенности, что была задумана автором. А восприятие картинки, по крайней мере, для меня, зависит именно от каких-то долей тона. Грубо говоря, чуть более насыщенный цвет убьёт всю атмосферу, скажем, мрачной погоды, либо, как минимум, исказит её и наоборот - ты делаешь, скажем, море-солнце-пляж, а получается что-то выцветшее...

    И как раз тут ты прав - всё дело в том, что производители мониторов стараются сделать цвета более насыщенными от поколения к поколению, что убивает старания автора картинки показать тот тон, который, как ему кажется, наиболее уместен.
     
  20. KirillK

    KirillK Пользователь сайта

    С нами с:
    30.07.2006
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Никогда не калибровал ноутбуки но, все же, думаю, сильной разницы быть не должно. У матрицы ноутбука может быть сильная засветка черного , что будет добавлять некоторую белесоватость. Но по идее все, что откалибровано исправным колориметром, должно быть правильным и одинаковым независимо от матрицы ( исключая некоторые, едва заметные нюансы)
    Я бы посоветовал еще раз проверить не было ли каких ошибок в процессе калибровки и не назначает ли 2д программа изображениям профиль монитора вместо профиля цветового пространства ( распространенная ошибка).

    Что касается мониторов пользователей - то да, пропасть между правильными цветами и тем, что видит обычный человек на своем экране все продолжает увеличиваться особенно с появлением доступных wide gamut мониторов с их безумными, кислотно ядовитыми цветами.
     
Модераторы: Mic Nau

Поделиться этой страницей