Подумал я это, подумал, и решил: отчего бы не вынести тему на общее
обсуждение? Интересно узнать, что думают другие о пользовательском интерфейсе Adobe в частности, и о применимости локализованных легально и нелегально программ и OS в реальной издательско-редакционной практике - в общем. Да и дома тоже... Не исключено, что кто-то ещё захочет разрубить гордеев
узел. В любом случае, imho, даже если не отыщем истину, так хоть
повеселимся.
Начало этой дискуссии интересующиеся могут отыскать по ссылке, а мне
уже просто надоело листать назад в её поисках. Вот и запостил в
начало соседней рубрики старую тему.
Shlyapa> <http://www.graphics.ru/forum/read.php?f=23&i=1342&t=1235>
>> Недавно прочитал в UPGRADE …
Shlyapa> Забавно, хотя и не очень понятно, над кем ты иронизирешь —
Shlyapa> надо мной или над собой.
Над тобой, ессно, в первую очередь. Над собой - во вторую, но это у
меня ваще типа системного сервиса. Иначе, когда бьют по носу,
получается больно.
>> Но настраивать ВСЕ - явный мазохизм в запущенной форме.
Shlyapa> Потому и послал я Корел к е… матери вместе с его «интуитивным
Shlyapa> и настраиваемым» и перешёл на некореловский софт.
Из-за нежелания неведомо зачем перелопачивать весь интерфейс одной
программы перейти на другую с куда худшим... Да действительно всё
запущено. Я-то думал, для этого поступка у тебя были более серьёзные
мотивы.
Shlyapa> Между прочим, в ранних версиях, кажется до 8-ой или 9-ой,
Shlyapa> быстрые клавиши в Кореле работали без проблем при любой
Shlyapa> раскладке, как активной, так и по умолчанию. И под (русской)
Shlyapa> Win9х, и под NT/2000. Бо-ольшой прогресс при переходе к CDR10
Shlyapa> и далее к CDR11!!!
Ничего не могу сказать, ибо у меня, как уже было сказано, НИКОГДА не
бывает локализованных Форточек, а язык ВСЕГДА по умолчанию английский
- американский. И только даты, вес, валюта и пр. - от страны проживания.
Иметь в этой связи претензии к производителям софта после 1917 года
ваще смешно и нелепо. Ты лично скольких комми повесил? Вот и я ровно
столько же. То же могу сказать о своих родителях (которые, к тому же,
сами комуняки). Так что имеем по заслугам.
>> Заметно. …
Shlyapa> Заметно ЧТО?
Цитировать научись, да?! Еле отыскал это место.
Заметно, что раскладка русская. И судя по твердокаменной убеждённости
в правильности такого поведения в году 2003 от рождества Христова,
Дрова твои тоже (хоть ты и избегаешь говорить об этом прямо) и до, и
после "8-ой или 9-ой" тоже были "русскими". Но если до 6 версии
включительно локализацию делали канадские "дровосеки", то после неё -
пираты. Как-то мне даже попадалась статья о том, КАК это делается...
Так вот, живя по воровскому закону в лагерной стране, надо и
действовать по понятиям. (Ты же помнишь, что "в СССР существует два
способа распространения программного обеспечения - воровство и обмен
краденым). Хочешь, чтобы софт работал - воруй именно то, до чего не
добрались ручонки воров в законе, то есть коммерческих пиратов. Одно
дело - эстетствующие западные хакеры, задаром направо и налево
раздающие кряки и сериалы, и совсем другое - здешние пираты,
поставляющие продукцию для сирых, блаженных, калек, которые садятся за
клаву, не удосужившись толком выучить даже изображенные на ней буквы
(я уж не говорю - слова и способы составления фраз). Эти прямоходящие
с плоскими когтями, способные к артикулированной речи - лишь сырьё
для получения из него денег, и отношение к ним соответствующее - да и
как ещё можно относиться к сырью? Оно ведь не только не в состоянии,
оно и не станет читать доку - ни на английском, ни на том, на котором
блеет слова любви своим самкам. И что в обработанной для него
"русской" проге глюк, а что фича - всё равно не разберёт.
Прискорбно, что этого различия не видишь и ты, хотя явно не настолько
туп и уж никак не ленив.
Shlyapa> По-вражески я читаю сносно, вполне достаточно для понимания сути
Shlyapa> излагаемого. Но умел бы я думать по-нерусски, был бы английский
Shlyapa> для меня действительно вторым языком, как, например тот же
Shlyapa> русский для родившихся и живущих в России представителей
Shlyapa> других национальностей, то тогда конечно, я пожалуй и работал бы
Shlyapa> под английской Виндой. А так — вот уж, действительно,
Shlyapa> «мазохизм в запущенной форме».
Английский для меня, к сожалению, не второй и не первый, я не Набоков.
По-аглицки я тоже, как мне кажется, не думаю, дп и пишу не шибко
грамотно и с трудом. Однако это не отменяет сказанного выше. Именно по
этой причине, вероятно, у меня к Горелым Дровам почти нет претензий:
они у меня работают как ляля (тем более, что я ещё смутно помню
времена, когда во 2 и 3 версии Дрова действительно глючили: регулярно
падали, а после падения не могли открыть собственный файл). Но теперь,
если пользоваться им с умом, чётко понимая, что и зачем творишь, то в
большинстве случаев проще работу выполнить в Corel (именно из-за
интерфейса), после чего записать в формате Ильи, открыть и
пересохранить уже в последнем. Всё же PostScript для Corel чужая
епархия.
Поэтому панъевропейские Форточки это как раз средство избежать
геморроя.
Завидую я только тем, кто с Дровами совсем незнаком. Кто не познал его
удобства, вполне уютно чувствует себя в ACUI. Привык же я в своё время
к PageMaker, где интерфейс хоть при Aldus, хоть при новом хозяине был
кривой до жути (повторяю уже сказанное: не зря ведь Кверн специально
для него писал PageTools, которые самим фактом своего существования
окончательно отбили у меня охоту иметь дело с QuarkXPress).
Shlyapa> Почему бы тебе не попробовать предложить какому-нибудь
Shlyapa> америкосу-калифорнийцу поработать под испанской виндой — там
Shlyapa> ведь испанский в ходу, и многие его понимают. Как думаешь,
Shlyapa> что тебе ответят?
Он ответит то, что ответил бы любой нормальный гражданин нормальной
страны - не Страны Лжецов, а нормальной, где (как в той же Испании,
где, имея перед глазами наглядный пример бывшей России, комуняк
постреляли, закопали и зажили мирно и счастливо, даже не ввязавшись в
войну). Ответит он, что Я ПЛАЧУ НАЛОГИ, И ЗА СВОИ КРОВНЫЕ ХОЧУ ИМЕТЬ РАБОТАЮЩИЙ СОФТ С ЛОКАЛИЗОВАННЫМ ПОД МЕНЯ ИНТЕРФЕЙСОМ. Услышав же что-то подобное от совка, он (допустим, что это высоколобый интеллектуал, знакомый с русской литературой) пожмёт плечами и отошлёт нахала... куда положено - перечитывать "Собачье сердце" Булгакова.
Потому что подобные случаи, imho, лечатся и ДОЛЖНЫ ЛЕЧИТЬСЯ скальпелем или пулей из ружья (это уже по рецепту судьи Тэтчера).
Но я это не про тебя, конечно, Shlyapa, что ты. Про твоего соседа...
Shlyapa> И потом, комп у меня дома, и кроме меня есть ещё два
Shlyapa> пользователя, полных чайника. Содержать в должном порядке две
Shlyapa> системы, одна из которых тебе самому не нужна, слишком уж
Shlyapa> хлопотно. Благо, WinXP (а до неё, соответственно, 2000 и NT4) даёт
Shlyapa> возможность чётко разграничить доступ.
Опять же, если охота стоя в гамаке потрахаться, то кто может
запретить? Многое тут зависит от миропонимания и мировоззрения.
У меня этот вопрос решается проще и... помнишь "Красного полицейского"
(Red Heat), то бишь "Красную жару", как её назвали любящие русский
язык переводчики слепых через дорогу? "Советский способ эффективнее!"
- очень верное замечание (в контексте эпизода, конечно).
Так вот: полному чайнику нечего делать за клавой. Для полного чайника
есть "[северо]корейский экскаватор" (или Большая Совковая Лопата),
лом, метла, кубики и телевизор. Пылесос ещё есть. О существовании
школы, библиотеки и книжных магазинов он всё равно неизбежно узнает, а
уж пользоваться ли всем этим - дело личного выбора. Поэтому доступ к
моей клаве для кого угодно лежит через познание. От нормального
человека незачем защищать компьютер, как незачем прятать ключи от
автомобиля от своих домашних (если ты живёшь, опять же, рядом с
психически здоровыми людьми). Незнание хотя бы технического
английского, с моей точки зрения, тождественно отсутствием
водительского удостоверения: нет его - к рулю не приближайся. А
приблизился - конвой стреляет на поражение. Иди-ка ты лучше пол
подмети, это как раз для твоего интеллектуального и культурного
уровня.
Как там у Пушкина?
"Душе противны вы, как грОбы
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры,
Довольно с вас, рабов безумных.
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор,- полезный труд,-
Но, позабыв своё служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?"
Резюмируя сказанное, на возмутительное предложение полного чайника
поставить специально для него систему "в доступной форме", а то и
сменить рабочую у меня есть вполне естественный ответ: на каждый чих
не наздравствуешься.
Самое забавное при этом, что тебе - человеку, который в этом же форуме
так яростно возмущался уродскими творениями вот таких вот чайников,
присылаемыми из Москвы,- приходится многословно объяснять такие
элементарные вещи. Более того, на поверку выходит, что этих самых
чайников ты своими же руками лелеешь и оберегаешь. Оно, конечно,
понятно: хабаровские чайники даже генетически совсем не те криворукие
и злобные чудовища, что чайники московские, да? Родная кака имеет
совсем иной аромат? ;-)))) "От кляті москалі, так би й повбивав!"
))))))))
Shlyapa> И, в конце концов, для того, чтобы читать, раскладка клавиатуры по
Shlyapa> барабану, но пишу-то я в основном по-русски. Потому и держу
Shlyapa> русскую по умолчанию.
И я по большей части тоже. А чтобы палец не трудить нажатием на правый
CTRL (у меня так), поставил Keyboard Ninja. И овцы целы, и волки сыты
(к меня, вообще-то, помимо двух основных, стоят ещё польская и
украинская, а изредка ещё и что-то из западноевропейского).
Shlyapa> Но вернёмся к нашим баранам.
>> Одно дело - нужные тебе кнопы в Дровах поближе подтянуть
Shlyapa> Предварительно (или потом, или всегда) гадая, что за
Shlyapa> хрень изображена на этой кнопуле, и что это может означать. Всё
Shlyapa> равно на большинстве кнопочек дожидаешься появления
Shlyapa> всплывающей подсказки, если, конечно, не пользуешься
Shlyapa> этой кнопулей постоянно. Но не постоянно используемые кнопки
Shlyapa> зачем на экране держать? Вот и получается:
Shlyapa> 1. либо ты «кустомизируешься» так, чтобы иметь на экране минимум
Shlyapa> кнопок, что приводит к тому, что за всеми остальными командами
Shlyapa> надо лазить в меню (или вызывать по быстрым клавиша, которые,
Shlyapa> как мы знаем тоже нужно предварительно обработать напильником).
Shlyapa> 2. либо ты держишь на экране сонмы кнопулек, загромождающих
Shlyapa> экран.
Ей-богу, Shlyapa, ты, наверное, первый из живущих с такими проблемами.
Я бы ещё понял, если бы после Illustrator решил бы вдруг впервые Corel
опробовать, ни фига в нём не смысля... тогда да, имел бы он тебя как
меня сейчас Илья имеет... хотя нет, с Илюшей у меня проблем меньше.
Несмотря на то, что ACUI я нахожу мерзостью в самой своей основе, и
пользование им, и освоение идёт как с любой другой прогой. Но ты
уверяешь, что РАБОТАЛ в Corel, и что хужо-бедно его знаешь... Но это
возвращает нас к тем постулатам, которые известны даже карапузам и
живописно, с иллюстрациями изложены выше.
"-Это всё потому, что у кого-то слишком узкие норы!
-Нет! Это потому, что кто-то слишком много ест!"
Не унижай себя, опускаясь до уровня квадратного чайника, который с
трудом пишет печатными буковками. Ставь нормальные PE Форточки, ставь
нормальные нелокализованные проги, и будет тебе счастье.
Shlyapa> В адобовском интервейсе найден вполне, на мой взгляд, разумный
Shlyapa> компромис между первым и вторым вариантом.
Shlyapa> Давно не звучало слово «эргономика».
Я просто не хотел упоминать его всуе. Ладно, употребим. Итак,
"эргономика - научная дисциплина, комплексно изучающая человека (группу
людей) в конкретных условиях его (их) деятельности в современном
производстве с целью оптимизации орудий, условий и процесса труда". ©
Информатик, 2002
Что до продукции Adobe, то к ней применима только первая часть триады
- оптимизация орудий. Тут им почти нет равных и со временем, возможно,
не останется.
Но если коснуться условий и процесса, то твои утверждения, любезный
Shlyapa, imho, голословны и нелепы. Мои же слова вряд ли нуждаются в
доказательстве большем, чем сам факт появления PageTools Олава Кверна
для PageMaker (особенно если сравнить их с жалким пасквилем, который
Adobe с одной этой корпорации ведомой целью прицепила к версии 6.5 или
с изначально присутствующим точно таким же уродцем во FrameMaker;
какие-то рудименты здравого смысла всё-таки вынуждают Adobe временами
поступаться религиозными принципами, но толку с этого нет), PhotoTools
для Photoshop, и новоявленного довеска к Quark - ToolBarXT от
TechnoDesign. Сто в гору, что Кверн такие же тулзы допишет и к ИнДи.
Если необходимость в сторонних костылях к ACUI и его (Quark) аналогам
является свидетельством ЭРГОНОМИЧНОСТИ таких горе-интерфейсов, то я
испанский лётчик.
Shlyapa> Пусть я не специалист в этой области, но одно мне известно
Shlyapa> абсолютно точно: человек в состоянии чётко ориентироваться в
Shlyapa> массиве не важно чего, если массив состоит не более чем из 7—8
Shlyapa> членов (элементов).
Это уж точно: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать
такое суждение по сему предмету, кое бы не было неосновательно и
глупо? Либо верно это утверждение Козьмы Пруткова, либо ты снова
передёргиваешь - паралогический трюк типа "я ем салат, гусеница есть
салат - следовательно, я гусеница". Ты ведь не станешь всерьёз
утверждать, будто по этой причине среднее количество книг в библиотеке
не должно превышать 7-8 штук, а каждая книга не должна состоять
больше, чем из 7-8 страниц (а то и полос!), иначе читатели не смогут
пользоваться ни тем, ни другим?
Shlyapa> В кореловском интерфейсе, в сравнении с адобовским, мы найдём
Shlyapa> во много-много раз больше примеров того, что количество элементов
Shlyapa> интерфейса, помещённых в некую группу (кнопки на панели, меню и
Shlyapa> т.д.) превышает это «магическое» число. А это никак не может
Shlyapa> способствовать эргономичности.
Нет, ну если походить к программному продукту, оперируя магией чисел (а отчего не бубном или восковой куклой?), тады ёй... Супротив арсенала вудуиста никакая эргономика не катит.
Так что heil Hitler, Parteigenosse... послушать тебя, так точно Берлин останется немецким, а Вавилон должен пасть.
обсуждение? Интересно узнать, что думают другие о пользовательском интерфейсе Adobe в частности, и о применимости локализованных легально и нелегально программ и OS в реальной издательско-редакционной практике - в общем. Да и дома тоже... Не исключено, что кто-то ещё захочет разрубить гордеев
узел. В любом случае, imho, даже если не отыщем истину, так хоть
повеселимся.
Начало этой дискуссии интересующиеся могут отыскать по ссылке, а мне
уже просто надоело листать назад в её поисках. Вот и запостил в
начало соседней рубрики старую тему.
Shlyapa> <http://www.graphics.ru/forum/read.php?f=23&i=1342&t=1235>
>> Недавно прочитал в UPGRADE …
Shlyapa> Забавно, хотя и не очень понятно, над кем ты иронизирешь —
Shlyapa> надо мной или над собой.
Над тобой, ессно, в первую очередь. Над собой - во вторую, но это у
меня ваще типа системного сервиса. Иначе, когда бьют по носу,
получается больно.
>> Но настраивать ВСЕ - явный мазохизм в запущенной форме.
Shlyapa> Потому и послал я Корел к е… матери вместе с его «интуитивным
Shlyapa> и настраиваемым» и перешёл на некореловский софт.
Из-за нежелания неведомо зачем перелопачивать весь интерфейс одной
программы перейти на другую с куда худшим... Да действительно всё
запущено. Я-то думал, для этого поступка у тебя были более серьёзные
мотивы.
Shlyapa> Между прочим, в ранних версиях, кажется до 8-ой или 9-ой,
Shlyapa> быстрые клавиши в Кореле работали без проблем при любой
Shlyapa> раскладке, как активной, так и по умолчанию. И под (русской)
Shlyapa> Win9х, и под NT/2000. Бо-ольшой прогресс при переходе к CDR10
Shlyapa> и далее к CDR11!!!
Ничего не могу сказать, ибо у меня, как уже было сказано, НИКОГДА не
бывает локализованных Форточек, а язык ВСЕГДА по умолчанию английский
- американский. И только даты, вес, валюта и пр. - от страны проживания.
Иметь в этой связи претензии к производителям софта после 1917 года
ваще смешно и нелепо. Ты лично скольких комми повесил? Вот и я ровно
столько же. То же могу сказать о своих родителях (которые, к тому же,
сами комуняки). Так что имеем по заслугам.
>> Заметно. …
Shlyapa> Заметно ЧТО?
Цитировать научись, да?! Еле отыскал это место.
Заметно, что раскладка русская. И судя по твердокаменной убеждённости
в правильности такого поведения в году 2003 от рождества Христова,
Дрова твои тоже (хоть ты и избегаешь говорить об этом прямо) и до, и
после "8-ой или 9-ой" тоже были "русскими". Но если до 6 версии
включительно локализацию делали канадские "дровосеки", то после неё -
пираты. Как-то мне даже попадалась статья о том, КАК это делается...
Так вот, живя по воровскому закону в лагерной стране, надо и
действовать по понятиям. (Ты же помнишь, что "в СССР существует два
способа распространения программного обеспечения - воровство и обмен
краденым). Хочешь, чтобы софт работал - воруй именно то, до чего не
добрались ручонки воров в законе, то есть коммерческих пиратов. Одно
дело - эстетствующие западные хакеры, задаром направо и налево
раздающие кряки и сериалы, и совсем другое - здешние пираты,
поставляющие продукцию для сирых, блаженных, калек, которые садятся за
клаву, не удосужившись толком выучить даже изображенные на ней буквы
(я уж не говорю - слова и способы составления фраз). Эти прямоходящие
с плоскими когтями, способные к артикулированной речи - лишь сырьё
для получения из него денег, и отношение к ним соответствующее - да и
как ещё можно относиться к сырью? Оно ведь не только не в состоянии,
оно и не станет читать доку - ни на английском, ни на том, на котором
блеет слова любви своим самкам. И что в обработанной для него
"русской" проге глюк, а что фича - всё равно не разберёт.
Прискорбно, что этого различия не видишь и ты, хотя явно не настолько
туп и уж никак не ленив.
Shlyapa> По-вражески я читаю сносно, вполне достаточно для понимания сути
Shlyapa> излагаемого. Но умел бы я думать по-нерусски, был бы английский
Shlyapa> для меня действительно вторым языком, как, например тот же
Shlyapa> русский для родившихся и живущих в России представителей
Shlyapa> других национальностей, то тогда конечно, я пожалуй и работал бы
Shlyapa> под английской Виндой. А так — вот уж, действительно,
Shlyapa> «мазохизм в запущенной форме».
Английский для меня, к сожалению, не второй и не первый, я не Набоков.
По-аглицки я тоже, как мне кажется, не думаю, дп и пишу не шибко
грамотно и с трудом. Однако это не отменяет сказанного выше. Именно по
этой причине, вероятно, у меня к Горелым Дровам почти нет претензий:
они у меня работают как ляля (тем более, что я ещё смутно помню
времена, когда во 2 и 3 версии Дрова действительно глючили: регулярно
падали, а после падения не могли открыть собственный файл). Но теперь,
если пользоваться им с умом, чётко понимая, что и зачем творишь, то в
большинстве случаев проще работу выполнить в Corel (именно из-за
интерфейса), после чего записать в формате Ильи, открыть и
пересохранить уже в последнем. Всё же PostScript для Corel чужая
епархия.
Поэтому панъевропейские Форточки это как раз средство избежать
геморроя.
Завидую я только тем, кто с Дровами совсем незнаком. Кто не познал его
удобства, вполне уютно чувствует себя в ACUI. Привык же я в своё время
к PageMaker, где интерфейс хоть при Aldus, хоть при новом хозяине был
кривой до жути (повторяю уже сказанное: не зря ведь Кверн специально
для него писал PageTools, которые самим фактом своего существования
окончательно отбили у меня охоту иметь дело с QuarkXPress).
Shlyapa> Почему бы тебе не попробовать предложить какому-нибудь
Shlyapa> америкосу-калифорнийцу поработать под испанской виндой — там
Shlyapa> ведь испанский в ходу, и многие его понимают. Как думаешь,
Shlyapa> что тебе ответят?
Он ответит то, что ответил бы любой нормальный гражданин нормальной
страны - не Страны Лжецов, а нормальной, где (как в той же Испании,
где, имея перед глазами наглядный пример бывшей России, комуняк
постреляли, закопали и зажили мирно и счастливо, даже не ввязавшись в
войну). Ответит он, что Я ПЛАЧУ НАЛОГИ, И ЗА СВОИ КРОВНЫЕ ХОЧУ ИМЕТЬ РАБОТАЮЩИЙ СОФТ С ЛОКАЛИЗОВАННЫМ ПОД МЕНЯ ИНТЕРФЕЙСОМ. Услышав же что-то подобное от совка, он (допустим, что это высоколобый интеллектуал, знакомый с русской литературой) пожмёт плечами и отошлёт нахала... куда положено - перечитывать "Собачье сердце" Булгакова.
Потому что подобные случаи, imho, лечатся и ДОЛЖНЫ ЛЕЧИТЬСЯ скальпелем или пулей из ружья (это уже по рецепту судьи Тэтчера).
Но я это не про тебя, конечно, Shlyapa, что ты. Про твоего соседа...
Shlyapa> И потом, комп у меня дома, и кроме меня есть ещё два
Shlyapa> пользователя, полных чайника. Содержать в должном порядке две
Shlyapa> системы, одна из которых тебе самому не нужна, слишком уж
Shlyapa> хлопотно. Благо, WinXP (а до неё, соответственно, 2000 и NT4) даёт
Shlyapa> возможность чётко разграничить доступ.
Опять же, если охота стоя в гамаке потрахаться, то кто может
запретить? Многое тут зависит от миропонимания и мировоззрения.
У меня этот вопрос решается проще и... помнишь "Красного полицейского"
(Red Heat), то бишь "Красную жару", как её назвали любящие русский
язык переводчики слепых через дорогу? "Советский способ эффективнее!"
- очень верное замечание (в контексте эпизода, конечно).
Так вот: полному чайнику нечего делать за клавой. Для полного чайника
есть "[северо]корейский экскаватор" (или Большая Совковая Лопата),
лом, метла, кубики и телевизор. Пылесос ещё есть. О существовании
школы, библиотеки и книжных магазинов он всё равно неизбежно узнает, а
уж пользоваться ли всем этим - дело личного выбора. Поэтому доступ к
моей клаве для кого угодно лежит через познание. От нормального
человека незачем защищать компьютер, как незачем прятать ключи от
автомобиля от своих домашних (если ты живёшь, опять же, рядом с
психически здоровыми людьми). Незнание хотя бы технического
английского, с моей точки зрения, тождественно отсутствием
водительского удостоверения: нет его - к рулю не приближайся. А
приблизился - конвой стреляет на поражение. Иди-ка ты лучше пол
подмети, это как раз для твоего интеллектуального и культурного
уровня.
Как там у Пушкина?
"Душе противны вы, как грОбы
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры,
Довольно с вас, рабов безумных.
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор,- полезный труд,-
Но, позабыв своё служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?"
Резюмируя сказанное, на возмутительное предложение полного чайника
поставить специально для него систему "в доступной форме", а то и
сменить рабочую у меня есть вполне естественный ответ: на каждый чих
не наздравствуешься.
Самое забавное при этом, что тебе - человеку, который в этом же форуме
так яростно возмущался уродскими творениями вот таких вот чайников,
присылаемыми из Москвы,- приходится многословно объяснять такие
элементарные вещи. Более того, на поверку выходит, что этих самых
чайников ты своими же руками лелеешь и оберегаешь. Оно, конечно,
понятно: хабаровские чайники даже генетически совсем не те криворукие
и злобные чудовища, что чайники московские, да? Родная кака имеет
совсем иной аромат? ;-)))) "От кляті москалі, так би й повбивав!"
)))))))) Shlyapa> И, в конце концов, для того, чтобы читать, раскладка клавиатуры по
Shlyapa> барабану, но пишу-то я в основном по-русски. Потому и держу
Shlyapa> русскую по умолчанию.
И я по большей части тоже. А чтобы палец не трудить нажатием на правый
CTRL (у меня так), поставил Keyboard Ninja. И овцы целы, и волки сыты
(к меня, вообще-то, помимо двух основных, стоят ещё польская и
украинская, а изредка ещё и что-то из западноевропейского).
Shlyapa> Но вернёмся к нашим баранам.
>> Одно дело - нужные тебе кнопы в Дровах поближе подтянуть
Shlyapa> Предварительно (или потом, или всегда) гадая, что за
Shlyapa> хрень изображена на этой кнопуле, и что это может означать. Всё
Shlyapa> равно на большинстве кнопочек дожидаешься появления
Shlyapa> всплывающей подсказки, если, конечно, не пользуешься
Shlyapa> этой кнопулей постоянно. Но не постоянно используемые кнопки
Shlyapa> зачем на экране держать? Вот и получается:
Shlyapa> 1. либо ты «кустомизируешься» так, чтобы иметь на экране минимум
Shlyapa> кнопок, что приводит к тому, что за всеми остальными командами
Shlyapa> надо лазить в меню (или вызывать по быстрым клавиша, которые,
Shlyapa> как мы знаем тоже нужно предварительно обработать напильником).
Shlyapa> 2. либо ты держишь на экране сонмы кнопулек, загромождающих
Shlyapa> экран.
Ей-богу, Shlyapa, ты, наверное, первый из живущих с такими проблемами.
Я бы ещё понял, если бы после Illustrator решил бы вдруг впервые Corel
опробовать, ни фига в нём не смысля... тогда да, имел бы он тебя как
меня сейчас Илья имеет... хотя нет, с Илюшей у меня проблем меньше.
Несмотря на то, что ACUI я нахожу мерзостью в самой своей основе, и
пользование им, и освоение идёт как с любой другой прогой. Но ты
уверяешь, что РАБОТАЛ в Corel, и что хужо-бедно его знаешь... Но это
возвращает нас к тем постулатам, которые известны даже карапузам и
живописно, с иллюстрациями изложены выше.
"-Это всё потому, что у кого-то слишком узкие норы!
-Нет! Это потому, что кто-то слишком много ест!"
Не унижай себя, опускаясь до уровня квадратного чайника, который с
трудом пишет печатными буковками. Ставь нормальные PE Форточки, ставь
нормальные нелокализованные проги, и будет тебе счастье.
Shlyapa> В адобовском интервейсе найден вполне, на мой взгляд, разумный
Shlyapa> компромис между первым и вторым вариантом.
Shlyapa> Давно не звучало слово «эргономика».
Я просто не хотел упоминать его всуе. Ладно, употребим. Итак,
"эргономика - научная дисциплина, комплексно изучающая человека (группу
людей) в конкретных условиях его (их) деятельности в современном
производстве с целью оптимизации орудий, условий и процесса труда". ©
Информатик, 2002
Что до продукции Adobe, то к ней применима только первая часть триады
- оптимизация орудий. Тут им почти нет равных и со временем, возможно,
не останется.
Но если коснуться условий и процесса, то твои утверждения, любезный
Shlyapa, imho, голословны и нелепы. Мои же слова вряд ли нуждаются в
доказательстве большем, чем сам факт появления PageTools Олава Кверна
для PageMaker (особенно если сравнить их с жалким пасквилем, который
Adobe с одной этой корпорации ведомой целью прицепила к версии 6.5 или
с изначально присутствующим точно таким же уродцем во FrameMaker;
какие-то рудименты здравого смысла всё-таки вынуждают Adobe временами
поступаться религиозными принципами, но толку с этого нет), PhotoTools
для Photoshop, и новоявленного довеска к Quark - ToolBarXT от
TechnoDesign. Сто в гору, что Кверн такие же тулзы допишет и к ИнДи.
Если необходимость в сторонних костылях к ACUI и его (Quark) аналогам
является свидетельством ЭРГОНОМИЧНОСТИ таких горе-интерфейсов, то я
испанский лётчик.
Shlyapa> Пусть я не специалист в этой области, но одно мне известно
Shlyapa> абсолютно точно: человек в состоянии чётко ориентироваться в
Shlyapa> массиве не важно чего, если массив состоит не более чем из 7—8
Shlyapa> членов (элементов).
Это уж точно: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать
такое суждение по сему предмету, кое бы не было неосновательно и
глупо? Либо верно это утверждение Козьмы Пруткова, либо ты снова
передёргиваешь - паралогический трюк типа "я ем салат, гусеница есть
салат - следовательно, я гусеница". Ты ведь не станешь всерьёз
утверждать, будто по этой причине среднее количество книг в библиотеке
не должно превышать 7-8 штук, а каждая книга не должна состоять
больше, чем из 7-8 страниц (а то и полос!), иначе читатели не смогут
пользоваться ни тем, ни другим?
Shlyapa> В кореловском интерфейсе, в сравнении с адобовским, мы найдём
Shlyapa> во много-много раз больше примеров того, что количество элементов
Shlyapa> интерфейса, помещённых в некую группу (кнопки на панели, меню и
Shlyapa> т.д.) превышает это «магическое» число. А это никак не может
Shlyapa> способствовать эргономичности.
Нет, ну если походить к программному продукту, оперируя магией чисел (а отчего не бубном или восковой куклой?), тады ёй... Супротив арсенала вудуиста никакая эргономика не катит.
Так что heil Hitler, Parteigenosse... послушать тебя, так точно Берлин останется немецким, а Вавилон должен пасть.