"Ночной Дозор" ОРТ

[popart2001]

Простите , что вмешиваюсь - к постпродакшн отношения не имею. Но кое-что мне показалось поучительным. Знакомый голос страшного Бабая ( не лично - не лично) - сдается мне - пришел прямо из анекдотов. Что - то помнится : Я не знаю - кто такая Хунта - но пока Луиса с карнавала не отпустят - я на работу не выйду. Или : Не знаю - как там у Бизе - а вот стучать надо чаще!
Вы все про халтурную зеленую воду - а у Хотиненко вы спросили?
Или вы сам - не дай бог - Хотиненко?
То состояние - в котором вы находитесь - называется - Декаданс.
Но это не единственное состояние людей искусства. Есть еще грубое, энергичное, малограмотное , но сильное - искусство примитива или синкретизма - когда еще нет режиссера , оператора , художника. Так снимали Люмьеры , Чаплины, к этому стремились Пикассо и Брак.
Между этими двумя полюсами находится вся шкала искусства.
Как , впрочем, и жизни...
Это молодость и старость.

 

[Микита Нихалков]

Только вот не надо рассказывать сказки, что цены там по бидам в разы отличаются. Ну, есть небольшой разброс. Но не такой, чтобы товар ценой 100 р. отдавать за 10 р.

"Vo vsem tsivilizovannom mire svoi dengi i svoi trud uvazhaiut." И именно поэтому настоящий профессионал сделает столько, за сколько ему заплатили.
Оплата - это delo не "gordosti i ambitsiy", а именно профессионализма. Потому, что настоящий профессионал знает себе цену.

Если ты этого не понимаешь - твои проблемы.

 

ну тогда по такой логике..
етот спец не уважает своего труда...
так как...
в итоге он и будет херачить один ацтой..
: )))))))))))

потом привыкнет...
а от привычек ой как сложна отказыватся...

или ето отмазка такая хитрая..
- а че так гавняненько то???
- да денег мало дали...
: ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

по моему чаще всего не в деньгах то и дело...
а во времени...
всем же надо было ешо вчера утром...

 

Вполне возможно, что разносить бутерброды тебе в компании доверили.
Вполне возможно, что ты даже слышал название такой компании, как Cinesite.

Приведу отрывок из встречи и беседы с CEO Cinesite Worldwide (т.е., объединяющей лондонскую и американскую части Cinesite) г-ном Колином Брауном и руководителем технологической группы Cinesite (Europe) Ltd г-ном Джереми Холлом.

Привожу цитату из своей статьи, которая посвещена встрече с руководителями компании.

"Некоторое недоумение в одном из клипов вызвали "боевые пчелы", явно выделявшиеся на фоне натурального окружения. Однако Колин Браун, на вопрос, почему так резко заметна разница между трехмерными объектами и "задником", ответил просто: "Мы сделали ровно столько реализма, сколько захотел заказчик".
Далее Брайн пояснил, что делают физические эффекты (так их называют в Cinesite) четко по бюджету. В данном случае качество было явно ниже того, что я привык видеть у столь уважаемой компании, однако сам Cinesite это мало волновало.
Это, кстати, касалось работы Cinesite и в "Миссия невыполнима-2". Бюджет картины был значительно урезан участием в ней Тома Круза и его гонораром.

И я вижу на экране БЮДЖЕТ данного vfx, пусть это жутко не нравится некоему прыщику Mych.

В общем, так, Mych. Если пригрелся где-то на западной помойке, то сиди и не вякай - из твоих сообщений ясно одно: ты СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ В ТОМ, О ЧЕМ ГОВОРИШЬ. Ну, то есть - полностью по нулям!
Нельзя же так нагло выставлять свою безмозглость! Ты бы хоть книжки какие почитал. Или к нам приехал, посмотрел бы, как готовится бюджет, с помощью какого софта и при участии каких специалистов.
Как же надоели наши бывшие отечественные придурки, которым доверили где-то что-то поднести, и они сразу начинают учить всех по всему миру, при этом НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ.

 

странное письмо получил я от V. Sokolova
Отвечаю:

1.Говорила же мне мама - не говори калеке - что он калека - не послушал.
2.Встрял для того, чтобы понять уровень дискуссии.
3.По вам пока судить не буду - уж очень мрачно.
4.Работать можно много - так что @!#$ болеть будет - а толку.
5.Художника может судить только художник.
6.А Хотиненко спросите - только что-нибудь посложнее - а то он, боюсь, от зевоты свернет себе челюсть - а жаль - хороших режиссеров мало.

***К сожалению, дать обобщающую оценку тем анализам, которые ты выставил на всеобщее обозрение, не могу - тут врач нужен.***

вот видишь - для анализов "врач нужен" - а ты все - "каждый может"...

привет вашей @!#$

 

>Если пригрелся где-то на западной помойке, то сиди и не вякай

Нельзя ли с этого момента поподробнее? Какие еще компании, кроме Framestore, входят в конгломерат западных помоек, каково определение западной помойки, и с кем надо пить на брудершафт, чтобы иметь потом наглость спорить с Владимиром Соколовым.

А идея оценивать SFX по их бюджету мне нравится. Гениальная идея. Глядишь, бюджеты возрастут.

 

esli ti Weta ili Framestore pomoikami nazivaesh, to togda gde zhe sidish ti?!
Babaichik? Tvoi marazm, dorogoi moi, progressiruet s kazhdim dnem. Sglotni svoiu yadovituiu slunu i ne pokazivaiu svoei gluposti.

PS. Kstati, u Cinesite seichas ogromnie problemi - esli ti ne v kurse

 

Ответ простой.
Оценка Mych дана по его сообщениям, в которых нет НИ ОДНОГО НАМЕКА на то, что он хотя бы приблизительно соображает, о чем говорит. Ну, пустой человек - что тут скажешь?
Отсюда четкое представление о его местоположении. И не надо путать Фреймстор с Mych. Я могу привести много примеров, когда человек, который направо и налево раскидывал визитки с "Ритм энд Хьюз" или PDI, оказывался фуфелом.
Ты, Сергей, прекрасно представляешь, о чем речь и сколько людей (многих из них я упоминал в сообщениях) заняли большие позиции на Западе и пользуются уважением, как пользовались им здесь.
А есть те, кто ничем остался и там, и тут. Вот и все.

Об оценке vfx. Утверждать потивоположное - что их качество и объем не зависят от бюджета - может только дилетант.
Зависимость ПРЯМАЯ. Это и размеры ресурсов, которые могут быть привлечены, и время на создание vfx, и многое другое.
Тот же Браун сказал, что мы можем посчитать бюджет vfx в размере 500 000 долл., а заказчик скажет, что у него предусмотрено 100 000. "Вот на эти деньги мы ему и сделаем vffx" - был ответ. Неужели не очевидно, что чем-то поступиться при этом придется? И качеством - в том числе.

Странно, что такая очевидная вещь вызвала такие споры.

 

- po povodu kachestva - ya sebe takoi situatsii prosto ne mogu predstavit, chtobi supervisor propustil otkrovenno slabiy shot, soslavshish na nedostatok finansirovaniya. Prosto absurd. Esli takoe zayavlenie deistvitelno prozvuchalo iz ust CEO - to eto tolko pokazivaet uroven podhoda k delu dannoi kompanii :/ (Ti eto vidaesh za prof podhodom k delu?!) Veroyatno oni i zaleteli s takim podhodom (naskolko ya znaiu oni zakrili svoi US post-production otdel).

Babai - ti opyat privel neudachniy primer!!!
Mozhet uspokoishsya?!

 

) Nu, Babai --- ya tebe uzhe neskolko primerov privel, gde ti glupost smorozil , a ti prodolzhaesh uporstvuesh v svoei gluposti!!!

Poimi odno - esli kompaniya gonit halturu, to krupniy zakazhcik na takuiu kompaniu i smotret ne budet. Poetomu, dazhe melkiy production stremitsya delat kachestvenniy produkt!!! Esli ti takoi balbes, chto ne ponimaesh dazhe takogo - to s toboi ne o chem bolshe govorit.

... a polivat gryazhiu vseh i vsya ti master!!! Eto uzhe vse zametili.

 

М-дя-аааа....
Ты там нигде головой не стукался? В тумане?
Читать не разучился? Почитай, что я написал. Может, с третьего раза хоть что-то поймешь.
Впрочем, таким, как ты, надо повторить иными словами.
Слушай внимательно. Каким будут vfx, определяется еще в самом начале, на уровне обсуждения бюджета. А не тогда, когда кто-то наворочал брака и потом ищет оправдания в низком финансировании.
Так - доходит?
Кстати, именно об этом говорил Браун.

Если бюджет определен в 5-10-ть раз меньший, чем предусматривалось исполнителем, то исполнитель корректирует свою часть.
Возможно, в той слесарной мастерской, в которой ты работаешь, слова "иное качество" соответствуют абсолютному браку, хотя я имел в виду (и думал, что это понятно человеку, который хотя бы раз в жизни сталкивался с производством vfx), что качественные изменения при уменьшении бюджета - это уменьшение времени на эскизную проработку, пробы, используемые материалы, программно-аппаратные средства, интеллектуальные ресурсы и т.д.
Результатом будет не брак, от которого будет падать в обморок supervisor, а иное, худшего качества, исполнение. Зритель, возможно, ничего не заметит. Но эксперты отлавливают такие моменты практически на 100%. Это я могу сказать ответственно, так как каждый год бываю в жюри различных фестивалей и конкурсов и встречаюсь как с отборщиками фильмов в Канны и на Оскар, а также с киноведами разных мастей.

То, что сказал CEO - сказал CEO. Я привел цитату из опубликованной статьи. Все, что там написано, я слышал лично. Что еще тебе надо?

 

Твое?

http://foto.fotoisland.ru/shared_photo.php?photo_id=F0E8P6GQZUTAKXFY

Это за гранью...

 

МКБ-10 Классификация психических и поведенческих расстройств. Исследовательские и диагностические критерии.

F60.3 Эмоционально лабильное расстройство личности

F60.30 Импульсивный тип

- выраженная тенденция действовать неожиданно и не принимая в расчет последствия;
- выраженная тенденция к конфликтному поведению, особенно когда пытаются препятствовать импульсивным поступкам или пенять на них;
- склонность к вспышкам гнева или насилия с неспособностью контролировать "поведенческие взрывы", являющиеся результатом этих эмоций;'
- нестабильное и капризное настроение.

 

Забавно.
Но ко мне - никаким боком. Все, кто меня знает - подтвердят.

Так что, позволь алаверды и отправить все это Mych - там подойдет на 100%.
Ну, и этому, который "попарт2001".

 

Hm, Babay! Dazhe ne znaiu kak eto kommentirovat :/ I chto ti hotel skazat etoi kartinkoi ya tozhe ne znaiu. U tebya navernoe nervniy sriv i ti uzhe ne znaesh chto skazat... vot i kartinki nam nachal pokazivat :/

Tebe pora prinyat uspokoitelnogo (davno pora).

PS. Sklonyaiu golovu pered tvoei neprobivaemostiu i izvorotlivostiu. Posle takih "ubiystvennih" dovodov diskutirovat s toboi ne imeet smisla!... konets svyazi

 

***При ближайшем рассмотрении (его творчества) оказалось, что перед нами - фуфел***

Явственно представил себе как Бабай "близко рассматривает мое творчество" - подносит монитор к его - бабаевому лицу - проводит языком - нюхает... И вдруг - его умный монитор - подсвеченный неоном - во весь экран выдает - "Фуфел".
Вы знаете - Бабай - вот уже на наших глазах - вы становитесь неким мульт персонажем. Осталось немного - меш, текстуры, скелетон.

Вы продолжайте - будем с нетерпением ждать новых откровений.

Чебурашки

 

Я тоже был на той встрече с Брауном, про которую говорит Бабай.
Только я сказал бы,что в сцене с пчелами фраза "мы сделали ровно столько реализма, сколько захотел заказчик" не имела намека на то,что заплатили мало денег, а именно говорила о своеобразном желании этого заказчика.
А молодой человек, приехавший с Колином Брауном (по-моему какой-то технический директор или что-то типа) слегка поморщился по поводу этой сцены и дал понять, что им самим кажется, что это не лучшая их работа...
Но деньги-то там причем?
Я считаю,что в случае недостатка финансирования пострадать и видоизмениться может только объем и тип работы, но никак не качество.
И в любом случае будет и раскадровка, и аниматик и будут работать хорошие "интеллектуальные ресурсы", а не набранные-на-заднем-дворике-бомжи-подешевке. Иначе компания просто не берется за этот заказ.
Я сам сейчас нахожусь в ситуации когда предстоит серьезный проект, идет активная подготовительная работа но,понимая, что какие-то вещи мы можем просто не сделать на должном уровне,я предлагаю режиссеру видоизменить задачу, сократить количество планов, их сложность.Но не из-за денег (их, естественно, в нашей стране не готовы платить в том объеме, который позволил бы выполнить все,что хочет режиссер), а для того,чтобы качество оставалось на высоте.
Хотя, думаю, никто не поспорит, что за приличные деньги можно и качество улучшить за счет приобретения новых "мозгов" и технологий и грамотного
менеджмента.

Алексей

 

Во-первых, какой смысл с тобой спорить? Ты же ничего не понимаешь. Это все равно, что читать стихи корове. Очевидно же, что знания у тебя нулевые. Информация от тебя тоже нулевая. Дуб-с ты, батенька, вот и все.

Во-вторых, картинка не моя, а того самого "попарта2001", который пытался говорить тут "высоким штилем". При ближайшем рассмотрении (его творчества) оказалось, что перед нами - фуфел. Я об этом и писал.

Для меня что ты - пустой фуфел, что popart2001. Трескунчики....

 

Я лично далёк от производства vfx, лишь изредка пересекаюсь, но осмелюсь предположить что общие законы общения заказчика и исполнителя примерно такие же как и везде. Может есть какие особенности, не знаю.
Я это вот к чему.
Предположим, есть заказчик, у него есть некий проект с бюджетом на VFX в 100$ (условно). Он приходит к СПС (для тех кто забыл СПС - супер-пупер-спец), который по данному ему заданию просчитывает, что данный объём VFX будет стоить, предположим 500$. Необходимо выяснить кто, за какие деньги, за какое время, что и какого качества сделает. Спорить с тем, что производство VFX, а точнее их качество напрямую зависит от бюджета бессмысленно, это факт, и описанная выше ситуация достаточно распространённая. Правда в её развитии, на мой субъективный взгляд, в дополнение к бюджету, важную роль играет то, кем является сам заказчик, что за проект и кто этот наш СПС.
Если заказчик так себе, да и проект дерьмо, то и идёт он обычно на фиг, и делает своё дерьмо где-то на стороне, или не делает его вовсе (что реже). Возможен ещё вариант, когда количество и качество работы по производству VFX значительно сокращается, и её делает наш СПС, но в итоге получается примерно тоже самое дерьмо, только выполненое профессионалом. В народе это ещё халтурой называют. Вообще, как мне кажеться если работа неитересная и за неё мало платят, то профессионал за неё и браться не будет.
Если же наш СПС - сам дерьмо, то его хоть в Новую Зеландию пересели, он и там только гадить будет.
Другое же дело, когда заказчик знаковый или проект интересный и перспективный, или и то и другое вместе взятое, тогда вполне возможно, что наш спец (правда далеко не каждый) возьмётся делать свою работу за меньшие деньги. Кончено не за 100$, ну предположим за 300-400$. Но это, опять же оговорюсь, вопрос каждого конкретного проекта, и людей над ним работающих. В моей практике такое встречалось.

 

Ну, весьма приблизительно, правильная схема.

Просто разные компании и отсюда - разные условия их участия в производстве, если идет речь о совместном проекте. Следовательно, они впоследствие осваивают разные объемы бюджета.
Наша компания - полного цикла кинопроизводства, в ней работает более 100 человек. Поэтому та часть денег, которая придется на наш департамент VFX, определяется ВНУТРИ компании. И поэтому нам легче - мы можем позволить себе некоторый перерасход за счет финансирования других работ.
Хотя и не всегда. Если на площадке при съемке под vfx произошел сбой по нашей вине - продюсер говорит:"Пересъемка - за ваш счет!" Тяни из кармана $2000 и не вякай )))

Если продюсер снижает финансирование на vfx, мы невольно должны внести изменения в проект.
Предположим, для съемок какой-то сцены под vfx у нас запланировано использование миниатюрного вертолета, который протащит нашу камеру. Мы договариваемся с коллегами в Германии об использовании такого вертолета. Но нам урезают бюджет. Значит, мы внесем изменения и снимем данную сцену с крана. Естественно, сделаем все качественно и зритель не поймет, что задумывалось на самом деле. Однако, качество самого vfx безусловно пострадало. И специалисты непременно это заметят.

Выскочить за рамки принятого финансирования необычайно сложно. Ведь произойдет не только изменение денежных сумм, но и поползут по швам time table и time line.

Представить себе некоего спеца, который работает в неком виртуальном пространстве нельзя, точно также, как и представить, что он может менять условия работы, время исполнения и т.п.
Достаточно придти в нашу компанию и посмотреть на то, как единое целое работают ВСЕ. И если мы не вовремя сдаем vfx, то начинаются проблемы у звуковиков, на чистовой сборке и т.д.

Точно также работает уважаемая Синематека (спор с ребятами из этой компании был больше шутейным, нежели серьезным), Dr.Picture, Электрофильм, АртБит и другие.
В этих компаниях давно уже нет и следа совковости. Это отлаженные команды западного стиля и уровня производства - говорю без иронии и ответственно.
Поэтому когда кто-то из Лондона пытается чему-то учить, не умея связно изложить свои мысли, становится печально...