Одуванчик

[AndrewL]

На днях рано утром выгуливал своего собака. Под утро прошел легкий дождик, увидел эти одуванчики (см. Реф 02), сфотогравировал, понравилось. Решил попробовать создать чтото подобное в 3D...
В общем, хотельсь-бы получить что-то среднее между этими двумя фотками (Реф 01 - сухой и Реф 02 - мокрый)
То что получается сейчас - делалось в Maya 2009 + Max2009 + Vray 1.5 + Fusion 5.3. В Майке делался только первый референс отдельной пушинки - ее я только начинаю изучать, и пока не освоил в достаточной силе. Например так и не понял, как применить к ворсинкам что-то типа Максовского "noise". Кстати, удивило то, что Майка гораздо легче вертела во вьюпортах эту геометрию - Макс тормозил со страшной силой даже после того, как все пушинки были загружены через Vray-proxy.
Капельки росы были сделаны стандартными Максовскими частицами.
В общем - жду коментариев и советов, хотелось-бы довести работу до логического конца.
P.S. Предупреждая вопросы - типа "зачем все это делать геометрией" - отвечу сразу: вначале долго бился с экспериментами с VrayFur и Hair and Fur, наиболее похожих результатов (но всеже далеких от совершенства) добился при использовании последнего, но поскольку Hair and Fur весьма своеобразно передает свет и тени сцены - отказался от попыток в пользу геометрии.

 

[Affernus]

На мой взгляд, сильно бросается в глаза, что все пушинки одинаковые. Объема как-то не видно, слишком круглый.

 

[sir_Cond]

1242272 полигона!! (((

 

[Manson-x]

Мдам... 1242272 поликов перебор ))
Хотя, если у тя машина тянет и это не помешает финальному рендеру, то по барабану сколько там поликов.

По картинке: Заметь, что на фотке у мокрого адуванчика усики у пушинок слипшиеся, т.е. по 3, 4 усика слипаются из-за воды и из-за этого меняется его округлая форма на непонятную, это дает реализм. А у твоего одуванчика мало того что форма ровная, так и все пушинки как на подбор, одинаковые.

 

[AndrewL]

Кстати, по поводу "одинаковости" пушинок: пробовал применять Noise к импортированным Vray Proxy - они тогда рендерятся так-же как и показываются во вьюпортах, т.е. в режиме "preview from file", поэтому пух просто крутил и слегка подвигал для разнообразия. Может-быть гуру подскажут - как обойти это дело?

 

[Mic Nau]

Привет! Сам сейчас маюсь одуванчиками
Попробуй использовать несколько скаттер с разными исходниками пушинок. 3-4 будет достаточно, что бы визуально они не повторялись (+ повороты и масштабирование). На прокси забей. лучше просто оптимизируй отдельную пушинку. Да, зернышко внизу ребристое, а не гладкое. И усики расположены не идеально по конусу, а оклоняются от него вверх и вниз. К моменту, когда одуванчик полностью облетает каждая пушинка сама выглядит как маленький одуванчик... Фрактальность, блин

 

[AndrewL]

И усики расположены не идеально по конусу, а оклоняются от него вверх и вниз

Спорное утверждение: мне кажется что на вашем фото пушинка развернута головой в камеру, отсюда и илюзия того, что ворсинки торчат во все стороны. Обратите внимаение на мой "Реф 01" (причем, он, конечно, не едиственный из той кучи, что я отсял на месте) - там хорошо видно, что они торчат именно "вывернутым" зонтиком.
А на счет скаттера - спасибо, попробую.

 

[Mic Nau]

Спорить не стану, возможно, так же это зависит от "сорта" одуванчиков

 

[AndrewL]

Вот прикинул с нуля четыре новые пушинки.
Может быть кто-нибудь подскажет - где по-подробнее почитать о применении Скаттера? Не буду скрывать, об этом инструменте только слышал, самому применять не приходилось.

 

[AndrewL]

Кстати, о птицах
Вопрос к модераторам:
В праилах форума сказано, что размеры прикрепленных изображений не должны превышать 1024х768... Картинки, которые были помещены в первый пост этой темы я старался поджать под этот размер... А в предыдущем своем посте прекрасно разместился файл 1920х1080... Может-быть движок форума обновился и ограничения на размер изображения поменялись? Если да, то насколько?

 

[Mic Nau]

Насколько я знаю, сейчас размер ограничен 2K

Пушинки очень славные, но семечки недоделаны. Вот макс. увеличение, к-я я смог найти:

Про скаттер: все очень просто. Берем пушинку. Заходим в Create/Compound Objects/Scatter жмем <Pick Distribution Object> и указываем объект по которому будет распределяется пушинка, например Geosphere. Желательно, что бы Pivot пушинки был там, где у нее семечко. Пушинка прилипает к сфере. Дальше есть два пути: увеличить параметр Duplicates (раздел Source Object Parameters ) - сколько хотим пушинок. Или просто назначить All Face Centers в Distribution Object Parameters, тогда в центр каждой фасетки воткнется по пушинке. А дальше все понятно "методом научного тыка". Стоит поэкспериментировать с разделом <Transforms>. В разделе дисплей можно поставить галочку на Hide Distribution Object, тогда будет видна только исходная сфера.
Если взять несколько сфер, покоцать у них часть полигонов и по каждой разогнать свои пушинки - вот и будет псевдослучайный набор.

 

[AndrewL]

Про скаттер: все очень просто.

Именно так я и пытался делать, но что-то какая-то хрень получается
Естественно, все пивоты пушинок находятся в нижней части зернышек, но после назначения Scatter они располагаются на сфере так, что-бы их геометрический центр был примерно в районе сферы . Пробовал потыркаться в Трансформ - одну из нескольких копий, теоретически можно подвинуть к поверхности, но тогда остальные вообще разъезжаются... И как заставить их прилипать к поверхности пивотом - убей, не сображу...
По-поводу семечки - согласен, попробую еще добавить деталей. Правда, не очень хотелось - боюсь опять перегрузить сцену до полной неповоротливости. Пока я их рисовал бампом, можно попробовать дисплейс, но что будет на этапе рендера - боюсь подумать...
Спасибо за дополнительное фото, решил вот поделиться своими, в исходном разрешении, только откадрированными по-минимуму (лишь-бы движок форума их пропустил). Я даже посчитал по этим фоткам сколько в среднем щетинок на одной пушинке - получилось в районе 80-и штук

 

[Mic Nau]

Спасибо за рефы! Очень полезные кадры.
Про Pivot: проблема в том, что не достаточно просто его сдвинуть. Нужно или сразу создавать объект так, что бы точка привязки была в нужном месте или после перестановки Pivjt'а сделать <Reset XForm> (закладка Utility).
Про ребристость: дисплэйс должен сработать нормально.

 

[AndrewL]

Спасибо за наводку, попробую, но теперь уже попозже - плюнул на этот Скаттер, перенес все в Майю и испробовал там Paint Script Tool - все заработало легко и просто .
После пробы убрал свои "художества" и взялся моделить "ствол", щас занимаюсь его маппингом...
P.S. Правда уже задумываюсь над тем, что буду делать с этой геометрией, когда надо будет опять ее тащить в Max+Vray... Либо придется всетаки изучать Ментал...

 

[Sl1m]

Насколько я знаю, для маи тоже есть вирэй...А ментал хороший рендер, жалею что не начал изучать его, а вирэй...

 

[Mic Nau]

э-ээ... там вроде бы немножко не такая "анатомия" у головки цветка:

 

[AndrewL]

После вынужденного перерыва вновь вернулся к работе.
Замечание по поводу головки цветка принято и исправлено... У меня уже начинает входить в привычку перемоделивать все с нуля
А вот с пухом, точнее с его размещением, опять начались проблеммы... Майка с ее Paint Script Tool'ом не совсем оправдали надежды (или скорее я ее еще не до конца понял) - получалось как-то искуственно.
Перебросил опять в Мах. По совету Mic Nau (пасип!) повторил попытку со Scatter'ом. После применения Reset XForm все заработало более или менее предсказуемо... Убил пол-дня на попытки все это дело распределить по-приличней... Но... Все равно конечный результат не устраивал, несмотря на равномерную сетку, заставить пух равномерно и естественно распределиться по головке так и не удалось...
В конце концов было принято мужественное решение - отказаться от всех этих Скаттеров, Аррэев, Скриптов и прочей автоматизации и сделать все ручками.

"Хочешь сделать хорошо - сделай это сам!" - (С) Mr. Zorg, from Fifth Element

На скринах и рендере пока еще не все пушинки размещены - работа, все-таки не очень быстрая - их на данный момент около 180. Окрашены они сейчас в четыре цвета для удобства размещения - это четыре бызовые пушинки - стараюсь не ставить одинаковые рядом, или посильнее деформирую соседние. Да и видяхе полегче работать без текстур...

P.S.

Насколько я знаю, для маи тоже есть вирэй..

Я искал, последнее что Chaos Group сделала для Майи - это недоделанная и сырая бета, криво-косо работающая то-ли с 8-й, то-ли с какой-то еще из старых версий. По отзывам юзеров - полный отстой, к большому моему сожалению.

 

[Mic Nau]

"Лучше полдня потерять, потом за час долететь!" (с) А.Татарский, "Крылья, ноги, хвосты"

хотя, процесс наверное, медитативный...
Безумно красиво выглядят разноцветные пушинки. Можно, украду идею? (В смысле сделать такой явно искусственный одуванчик, из коннекторов и проводов)

 

[AndrewL]

Можно, украду идею?

Будете смеяться, но мне уже то-же самое сын предложил. Однако не будем жмотничать - явно времени не будет довести до ума, а так - хоть почувствую сопричастность
Тут другая проблемма нарисовалась - рендер. Вот уж не ждал... Предварительный, из предпоследнего поста, считался 50 минут. Обратил внимание на то, что пушинки в оющей массе тупо сливаются в белое месиво, хотя "в оригинале" сквозь передние можно и задние рассмотреть... Назначил на верхнюю часть пуха (непосредственно пушинки) прозрачность... Поставил считать... Первый напряг - лайт кеш считался около 2 часов, против 5-15 мин в предыдущих случаях, причем примерно 2/3 этого времени он писал "Unloadinig geometry". Никогда с таким не сталкивался (памяти - 4 гига). Ну а когда он мне заявил о том, что на первый пре-пасс ему надо 38 часов... В общем пока общего рендера пока нет.
Никаких ИС в счене пока нет, свет от ХДК'ки, она-же на фоне. Пушинок в законченой сцене - около 338. Полигонов - около 500 К.
Проблемма обостряется еще тем, что комп, на котором все это делалось - бук, который приходится таскать на работу и домой, т.е. больше 12 часов рендера - нереальное время.... Вот и думаю...

 

[AndrewL]

Блин, что-то не получается редактировать свой пост...
2 Mic Nau (3D Award): а можно где нибудь поглядеть на ваш процесс создания одувана? Не экзотического, а того, о котором речь шла еще в начале топика?