Вот что меня удивило в твоем посте:
"...разработкой ВинХР (которую Apple теперь догоняет..."
А аргументов, почему это так, кроме разрядности процессора, не привел. Я не программист, дальше эмоциональной оценки юзера не пойду. Но то, что я вижу, как OS X обращается с оперативной памятью, когда от количества запущенных программ не зависит эффективность ее использования и скорость переключения из одной программы в другую, ее скорость работы с графикой и многозадачность (это совсем не та многозадачность, что у Виндозы и она решается именно за счет системы, а не железа), интерфейс, основанный на масштабируемом PDF, говорит обратное твоему смелому заявлению.
Пантеру рекомендуют ставить на слабые компьютеры в целях облегчения работы процессора, хотя ты видел OS X и должен логически понимать, что такая система, по крайней мере ее интерфейс должны были бы сожрать все ресурсы компьютера, хотя в реальности все наоборот. Она быстрее работает, чем OS 9 на том же железе, позволяя вытворять такие вещи, которые на ВинХР и на девятке только снились.
Тебе просто повезло, что я просто юзер и твои слова не услышали толковые программистами и не вступили вспор. Желательно думать перед тем, как что нибудь говорить:
"...пантера вообще не использует возможности G5 64 бит..."
"...я тут просто ненароком думал что что реальная многозадачность может быть обеспечена только аппаратно..."
"...особенно если учесть очень долгий технологический простой и полный тупик разития предыдущих версий мак ос..."
внимательно перечитай свои посты и старайся не говорить этого в присутствии кого либо, знающего мак изнутри и историю его смены руководства, чтобы коллегам не было смешно.
(Я не поленился и справился у сервисных инженеров по этому случаю.)
"...разработкой ВинХР (которую Apple теперь догоняет..."
А аргументов, почему это так, кроме разрядности процессора, не привел. Я не программист, дальше эмоциональной оценки юзера не пойду. Но то, что я вижу, как OS X обращается с оперативной памятью, когда от количества запущенных программ не зависит эффективность ее использования и скорость переключения из одной программы в другую, ее скорость работы с графикой и многозадачность (это совсем не та многозадачность, что у Виндозы и она решается именно за счет системы, а не железа), интерфейс, основанный на масштабируемом PDF, говорит обратное твоему смелому заявлению.
Пантеру рекомендуют ставить на слабые компьютеры в целях облегчения работы процессора, хотя ты видел OS X и должен логически понимать, что такая система, по крайней мере ее интерфейс должны были бы сожрать все ресурсы компьютера, хотя в реальности все наоборот. Она быстрее работает, чем OS 9 на том же железе, позволяя вытворять такие вещи, которые на ВинХР и на девятке только снились.
Тебе просто повезло, что я просто юзер и твои слова не услышали толковые программистами и не вступили вспор. Желательно думать перед тем, как что нибудь говорить:
"...пантера вообще не использует возможности G5 64 бит..."
"...я тут просто ненароком думал что что реальная многозадачность может быть обеспечена только аппаратно..."
"...особенно если учесть очень долгий технологический простой и полный тупик разития предыдущих версий мак ос..."
внимательно перечитай свои посты и старайся не говорить этого в присутствии кого либо, знающего мак изнутри и историю его смены руководства, чтобы коллегам не было смешно.
(Я не поленился и справился у сервисных инженеров по этому случаю.)
-----------------------------------
а можешь ты под xp одновременно загрузить х...ву тучу программ, нарезать диски, слушать винампчик и послать спулится чего нить на принтерочек?...
----------------------------------
А в чем собственно проблема? У меня постоянно, шоп, илл, пыжмакер, Apollo (mp3-плеер), авп, несколько окон ИЕ, ася, mIRC, периодически дистиллер крутит пдф-ы. Запускается ворд, ексель, индизайн, кварк по потребности, можно и дисочек нарезать при случае и на принтерок чего-нить заспулить без проблем...
А конфигурация не чтоб супер: Атлон ХР1600/512/GF2ti/Maxtor40Gb/WinXPSP1
а можешь ты под xp одновременно загрузить х...ву тучу программ, нарезать диски, слушать винампчик и послать спулится чего нить на принтерочек?...
----------------------------------
А в чем собственно проблема? У меня постоянно, шоп, илл, пыжмакер, Apollo (mp3-плеер), авп, несколько окон ИЕ, ася, mIRC, периодически дистиллер крутит пдф-ы. Запускается ворд, ексель, индизайн, кварк по потребности, можно и дисочек нарезать при случае и на принтерок чего-нить заспулить без проблем...
А конфигурация не чтоб супер: Атлон ХР1600/512/GF2ti/Maxtor40Gb/WinXPSP1
> Я не программист, дальше эмоциональной оценки юзера не пойду
ну вот и я говрю, что твой наезд на винхп (она мне тоже не сниться ночами)
> внимательно перечитай свои посты и старайся не говорить этого в присутствии кого либо, знающего мак изнутри и историю его смены руководства, чтобы коллегам не было смешно.
(Я не поленился и справился у сервисных инженеров по этому случаю.)
детский садик =) тут пахнет уже фанатизмом, граничащим с нездоровых отказом воспринимать, какую либо критику (напомню вам непрятную подробность - Apple выплыл в свое время на деньги мелкософта, тот сильно погряз тогда в судебных разбирательствах по поводу монополии вин, и конкуренты ему были жизненно необходимы - это не наезд = просто справочная инфа =))))) )
"...пантера вообще не использует возможности G5 64 бит..."
вот тут я слажал, как раз она и поддерживает 64 бита в отл от 10.2, но вот кто кого догонял в этом вопросе? что вышло раньше винхп 64 или пантера?
где можно было резать диски ситемно раньше? падучую десятку только приводили в чувство целый год, мак-юзеры не понимали, что делать с системой под которую нет софта и которая валится постоянно, когда хп уже вовсю работала быстрее чем вин2к, спокойно вставала на самые слабые и не падала вообще!!!! безо всяких сервис паков и промежуточных релизов - первый рабочий релиз ос х - это 10.2
а когда ее зарелизили??!
цитата www.apple.com
"Операционная система Mac OS X эволюционировала. Четвертое крупное обновление всего за три года. Mac OS X 10.3 предлагает множество инноваций и значительные улучшения в простоте в использовании и надежности, которые еще долгие годы не появятся в других операционных системах."
ну не смешно?
все эти три года в хп было все то что сейчас есть в десятке и это факт, если нет, то примеры плиз.
"...я тут просто ненароком думал что что реальная многозадачность может быть обеспечена только аппаратно..."
это действительно так , программно может быть обсепечена только псевдомногозадачность
"...особенно если учесть очень долгий технологический простой и полный тупик разития предыдущих версий мак ос..."
я имел ввиду вплоть до 9, если ты не понял - это отрицать бессмысленно
поэтому Apple и сменил все, начиная с ядра ос
все - это флейм уже.... при чем не в тему и не по делу - одни эмоциии
ну вот и я говрю, что твой наезд на винхп (она мне тоже не сниться ночами)
> внимательно перечитай свои посты и старайся не говорить этого в присутствии кого либо, знающего мак изнутри и историю его смены руководства, чтобы коллегам не было смешно.
(Я не поленился и справился у сервисных инженеров по этому случаю.)
детский садик =) тут пахнет уже фанатизмом, граничащим с нездоровых отказом воспринимать, какую либо критику (напомню вам непрятную подробность - Apple выплыл в свое время на деньги мелкософта, тот сильно погряз тогда в судебных разбирательствах по поводу монополии вин, и конкуренты ему были жизненно необходимы - это не наезд = просто справочная инфа =))))) )
"...пантера вообще не использует возможности G5 64 бит..."
вот тут я слажал, как раз она и поддерживает 64 бита в отл от 10.2, но вот кто кого догонял в этом вопросе? что вышло раньше винхп 64 или пантера?
где можно было резать диски ситемно раньше? падучую десятку только приводили в чувство целый год, мак-юзеры не понимали, что делать с системой под которую нет софта и которая валится постоянно, когда хп уже вовсю работала быстрее чем вин2к, спокойно вставала на самые слабые и не падала вообще!!!! безо всяких сервис паков и промежуточных релизов - первый рабочий релиз ос х - это 10.2
а когда ее зарелизили??!
цитата www.apple.com
"Операционная система Mac OS X эволюционировала. Четвертое крупное обновление всего за три года. Mac OS X 10.3 предлагает множество инноваций и значительные улучшения в простоте в использовании и надежности, которые еще долгие годы не появятся в других операционных системах."
ну не смешно?
все эти три года в хп было все то что сейчас есть в десятке и это факт, если нет, то примеры плиз.
"...я тут просто ненароком думал что что реальная многозадачность может быть обеспечена только аппаратно..."
это действительно так , программно может быть обсепечена только псевдомногозадачность
"...особенно если учесть очень долгий технологический простой и полный тупик разития предыдущих версий мак ос..."
я имел ввиду вплоть до 9, если ты не понял - это отрицать бессмысленно
поэтому Apple и сменил все, начиная с ядра ос
все - это флейм уже.... при чем не в тему и не по делу - одни эмоциии
>>когда хп уже вовсю работала быстрее чем вин2к
маркетинговый бред, работает так же
>>спокойно вставала на самые слабые и не падала вообще
системные требования посерьезнее будут чем у 2000.
А то что Mac OS X с нуля написана так это только ей в плюс, нет хвоста старого кода. Причем написана так, что при желании ничего не мешает ее портировать на PC. Вот было бы любопытно на одном железе реально сравнить эти оси.
маркетинговый бред, работает так же
>>спокойно вставала на самые слабые и не падала вообще
системные требования посерьезнее будут чем у 2000.
А то что Mac OS X с нуля написана так это только ей в плюс, нет хвоста старого кода. Причем написана так, что при желании ничего не мешает ее портировать на PC. Вот было бы любопытно на одном железе реально сравнить эти оси.
2Martov
все эти три года в хп было все то что сейчас есть в десятке и это факт, если нет, то примеры плиз.
хотя бы Quartz Extreme -- поддержка PDF на уровне ОС, хардварный рендеринг его через OpenGL
Aqua (М$ в Лонгхорне обесщает что то похожее -- Aero)
да и так по мелочам
PC всегда догоняет МАС, если по железу почти догнала, то до ОСи им еще очень далеко
все эти три года в хп было все то что сейчас есть в десятке и это факт, если нет, то примеры плиз.
хотя бы Quartz Extreme -- поддержка PDF на уровне ОС, хардварный рендеринг его через OpenGL
Aqua (М$ в Лонгхорне обесщает что то похожее -- Aero)
да и так по мелочам
PC всегда догоняет МАС, если по железу почти догнала, то до ОСи им еще очень далеко
Quorthon wrote:
> ага, особенно это видно по поддержке кириллицы
)))
кстати, в прошлом году вышла утилита ruSpell (http://www.apple.ru/ruspell/), которая дает возможность проверять русскую орфографию во всех прогах, поддерживающих стандартный системный сервис AppleSpell. стОит всего $12. можно полноценно править ошибки и опечатки даже в маковском аналоге Блокнота (TextEdit - на самом деле лучше Блокнота, поскольку может работать как в режиме plain text, так и с RTF - по умолчанию, а также поддерживает сохранение текста во всех доступных в системе кодировках, в т.ч. нескольких кириллических и виндосовских), также можно проверять орфографию "на лету" в стандартном почтовом клиенте Mail или в самом быстром из известных мне браузеров Safari. Если бы у меня стоял ruSpell, я бы "на лету" проверял вот этот самый текст, пока же могу проверять только на основных европейских языках, есть параметр и multilingual (!). Все это - системно, подчеркиваю! Одновременно русский спелчекер добавлен в последнюю маковскую версию MSOffice. Учитывая также поддержку юникода на уровне системы, не могу сказать, что испытываю затруднения при работе с русским языком. Уж точно не больше, чем в ХР. В адобовских пакетах таких трудностей куда больше.
Про то, насколько может быть user-friendly эппловская система - и говорить не надо. вот, взгляните на то, КАК может быть облегчена жизнь препрессника: http://azbuka-dtp.by.ru/temporary/macosx_icons.jpg. Это стандартные иконки, скриншот 1:1 при максимально возможном размере иконок, причем размер их меняется _плавно_ от микроскопического до такого с сохранением качества, что снимает нагрузку на глаза. но главное, конечно, не то, что они красивы и с ними приятно работать - сохранена функциональность, система распознает создателя EPS. аналогично и с другими форматами - будь то TIFF или TXT. покажите-ка мне это в ХР...
про многозадачность - псевдо- она или нет, мне не так важно. мне важнее, что я ее использую. я прихожу утром на работу, гружу макос Х - по умолчанию грузится также эмуляция классической макос (и висит активной весь день, не мешая мне работать). _одновременно_ с загрузкой эмуляции я гружу почтовик, браузер, илл 10 и шоп 7, позже кварк 5 (поскольку он "классический"). никаких затруднений, даже ощущения нет, что система "напрягается". так какое мне дело, в конце концов до "реальности" такой многозадачности! не спорю, в XP картина похожая, но вот распределение оперативки все же хромает - на мой непрофессиональный взгляд - скорость переключения между приложениями или их принудительная выгрузка из памяти работает в макос Х лучше.
ЗЫ. да, не в той ветке мы завели этот разговор.
> ага, особенно это видно по поддержке кириллицы
)))кстати, в прошлом году вышла утилита ruSpell (http://www.apple.ru/ruspell/), которая дает возможность проверять русскую орфографию во всех прогах, поддерживающих стандартный системный сервис AppleSpell. стОит всего $12. можно полноценно править ошибки и опечатки даже в маковском аналоге Блокнота (TextEdit - на самом деле лучше Блокнота, поскольку может работать как в режиме plain text, так и с RTF - по умолчанию, а также поддерживает сохранение текста во всех доступных в системе кодировках, в т.ч. нескольких кириллических и виндосовских), также можно проверять орфографию "на лету" в стандартном почтовом клиенте Mail или в самом быстром из известных мне браузеров Safari. Если бы у меня стоял ruSpell, я бы "на лету" проверял вот этот самый текст, пока же могу проверять только на основных европейских языках, есть параметр и multilingual (!). Все это - системно, подчеркиваю! Одновременно русский спелчекер добавлен в последнюю маковскую версию MSOffice. Учитывая также поддержку юникода на уровне системы, не могу сказать, что испытываю затруднения при работе с русским языком. Уж точно не больше, чем в ХР. В адобовских пакетах таких трудностей куда больше.
Про то, насколько может быть user-friendly эппловская система - и говорить не надо. вот, взгляните на то, КАК может быть облегчена жизнь препрессника: http://azbuka-dtp.by.ru/temporary/macosx_icons.jpg. Это стандартные иконки, скриншот 1:1 при максимально возможном размере иконок, причем размер их меняется _плавно_ от микроскопического до такого с сохранением качества, что снимает нагрузку на глаза. но главное, конечно, не то, что они красивы и с ними приятно работать - сохранена функциональность, система распознает создателя EPS. аналогично и с другими форматами - будь то TIFF или TXT. покажите-ка мне это в ХР...
про многозадачность - псевдо- она или нет, мне не так важно. мне важнее, что я ее использую. я прихожу утром на работу, гружу макос Х - по умолчанию грузится также эмуляция классической макос (и висит активной весь день, не мешая мне работать). _одновременно_ с загрузкой эмуляции я гружу почтовик, браузер, илл 10 и шоп 7, позже кварк 5 (поскольку он "классический"). никаких затруднений, даже ощущения нет, что система "напрягается". так какое мне дело, в конце концов до "реальности" такой многозадачности! не спорю, в XP картина похожая, но вот распределение оперативки все же хромает - на мой непрофессиональный взгляд - скорость переключения между приложениями или их принудительная выгрузка из памяти работает в макос Х лучше.
ЗЫ. да, не в той ветке мы завели этот разговор.
>>PC всегда догоняет МАС, если по железу почти догнала, то до ОСи им еще >>очень далеко
угу... так догоняет, так догоняет.... что G5 только в прошлом году анонсировали.... а до этого? дохлятина G4 (мертвая машина за бешенные бабки, ПС с аналог. производительностью стоит в 4-5 раз дешевле...), третий пень 1000мгц быстрее бегал, я бы сразу G5 шестым сделал.... если оценивать технологическую разницу с G5 - к тому же кто кого догоняет? вы про Athlon 64 помните? так что Apple с IBM очухается не скоро пока смогут вздохнуть спокойно, имяя хоть какой то технологичесикий запас, которого сейчас нет.
за ту же цену, что сейчас стоит G5 можно собрать более быстрый PC - это факт, и до поумрачения потом спорить в каком тесте кто быстрее....
Quartz Extreme - согласен
Aqua - не согласен - только примочка - в хр интерфейс не хуже - но это уже на любителя - меня например от зализанных стеклянных кнопок тошнит уже...
угу... так догоняет, так догоняет.... что G5 только в прошлом году анонсировали.... а до этого? дохлятина G4 (мертвая машина за бешенные бабки, ПС с аналог. производительностью стоит в 4-5 раз дешевле...), третий пень 1000мгц быстрее бегал, я бы сразу G5 шестым сделал.... если оценивать технологическую разницу с G5 - к тому же кто кого догоняет? вы про Athlon 64 помните? так что Apple с IBM очухается не скоро пока смогут вздохнуть спокойно, имяя хоть какой то технологичесикий запас, которого сейчас нет.
за ту же цену, что сейчас стоит G5 можно собрать более быстрый PC - это факт, и до поумрачения потом спорить в каком тесте кто быстрее....
Quartz Extreme - согласен
Aqua - не согласен - только примочка - в хр интерфейс не хуже - но это уже на любителя - меня например от зализанных стеклянных кнопок тошнит уже...
>за ту же цену, что сейчас стоит G5 можно собрать более быстрый PC - это факт, и до поумрачения потом спорить в каком тесте кто быстрее....
недавно вышла программочка которая обьдиняет локальную сеть с компьютерами на базе Мак ОС 10.3 в кластер и распределят вычисление между ними
тоесть один большой компьютер с кучей мониторов
недавно вышла программочка которая обьдиняет локальную сеть с компьютерами на базе Мак ОС 10.3 в кластер и распределят вычисление между ними
тоесть один большой компьютер с кучей мониторов
(растирая ножкой пыль) Пока реальные пацаны меряются пи@!#$ми, задамся вопросом: что круче, висящий в памяти набор bmp или real-time rendering рабочего стола через OpenGL? Лично я бы всем этим интерфейсописателям начиная с XP и заканчивая Аквой-Шмаквой с удовольствием отрезал бы яйца, но это только моё мнение... в конце-концов иконка в полэкрана предпочтительнее командной строки. И вправду! Надо чем то занять пять с половиной (к примеру) тысяч мегагерц. Ведь если функциональность не принести в жертву количеству цветов в изображении жесткого диска (о, а почему бы на нём реалтаймом байты гуляющие не рисовать? Я придумал, я!.. а, всё равно денег не дадут...) у пользователя может появится законный повод подумать: а на кой хер мне новая жестяная консервная банка? А, слов нет, короче, одни эмоции...
Romy wrote:
>
> Лично я бы всем этим интерфейсописателям начиная с XP и
> заканчивая Аквой-Шмаквой с удовольствием отрезал бы яйца
у тебя есть лучшие идеи? что ты предлагаешь в качестве альтернативы?
> в конце-концов иконка в полэкрана предпочтительнее командной строки.
это называется "вырвать из контекста". никакой разумный человек не станет пользоваться такими иконками, как на приведенном скриншоте (одно исключение - когда на компе играет ребенок). ежу понятно, что это было показано лишь как _возможность_ интерфейса. не пытайся казаться глупее ежа.
много ты наработаешь верстки или дизайна из командной строки? я еще могу понять тех, кто администрирует из ком. строки, но прочее - увольте! я еще помню десяток DOS'овских команд, но не считаю, что их должны знать все.
> Ведь если
> функциональность не принести в жертву количеству цветов в
> изображении жесткого диска <...> у пользователя может появится
> законный повод подумать: а на кой хер мне новая жестяная
> консервная банка?
верно. в конце концов и Apple, и MS на нас деньги зарабатывают, а не благотворительностью занимаются. нормальный маркетинговый ход. если сегодня не сделаешь Акву ты, завтра с потрохами "сделают тебя".
то, что красивая обертка дает больше шансов на успех - ни для кого не секрет. или ты не покупаешь "жилетт-лучше-для-мужчины-нет"? не прикидываешь себя в "коламбии-проверено-холодом"? не жуешь дирол, потому что врач по тиви сказал, что это полезно? нас всех имеют за наши же деньги. и чего удивляться, когда Эппл убеждает, что классика+минимистичный интерфейс - старо, а юникс+аква - супер? новая система однозначно лучше, - я не лезу в железные дебри, я это вижу по реакции компа на мои действия. а то, что одновременно мне продали Аква - так мне не Акву продали, а "красивую мечту" в голубой обертке. и даже если сегодня писишник презрительно смотрит на водяные кнопочки, завтра он будет сгорать от нетерпения: когда же на рынке появится longhorn!?
в конце концов, этого не изменить, вопрос лишь в том, как найти компромис между "оберткой" и функциональностью. ИМХО, Аква - качественное решение.
>
> Лично я бы всем этим интерфейсописателям начиная с XP и
> заканчивая Аквой-Шмаквой с удовольствием отрезал бы яйца
у тебя есть лучшие идеи? что ты предлагаешь в качестве альтернативы?
> в конце-концов иконка в полэкрана предпочтительнее командной строки.
это называется "вырвать из контекста". никакой разумный человек не станет пользоваться такими иконками, как на приведенном скриншоте (одно исключение - когда на компе играет ребенок). ежу понятно, что это было показано лишь как _возможность_ интерфейса. не пытайся казаться глупее ежа.
много ты наработаешь верстки или дизайна из командной строки? я еще могу понять тех, кто администрирует из ком. строки, но прочее - увольте! я еще помню десяток DOS'овских команд, но не считаю, что их должны знать все.
> Ведь если
> функциональность не принести в жертву количеству цветов в
> изображении жесткого диска <...> у пользователя может появится
> законный повод подумать: а на кой хер мне новая жестяная
> консервная банка?
верно. в конце концов и Apple, и MS на нас деньги зарабатывают, а не благотворительностью занимаются. нормальный маркетинговый ход. если сегодня не сделаешь Акву ты, завтра с потрохами "сделают тебя".
то, что красивая обертка дает больше шансов на успех - ни для кого не секрет. или ты не покупаешь "жилетт-лучше-для-мужчины-нет"? не прикидываешь себя в "коламбии-проверено-холодом"? не жуешь дирол, потому что врач по тиви сказал, что это полезно? нас всех имеют за наши же деньги. и чего удивляться, когда Эппл убеждает, что классика+минимистичный интерфейс - старо, а юникс+аква - супер? новая система однозначно лучше, - я не лезу в железные дебри, я это вижу по реакции компа на мои действия. а то, что одновременно мне продали Аква - так мне не Акву продали, а "красивую мечту" в голубой обертке. и даже если сегодня писишник презрительно смотрит на водяные кнопочки, завтра он будет сгорать от нетерпения: когда же на рынке появится longhorn!?
в конце концов, этого не изменить, вопрос лишь в том, как найти компромис между "оберткой" и функциональностью. ИМХО, Аква - качественное решение.
Martov wrote:
>
> >писишник презрительно смотрит на водяные кнопочки
> если камень в мой огород, то не презрительно =), просто
> надоели и сгорать от нетерпения не буду =) тем более что он
> уже появился =))) бета правда...
да нет, Martov, никого конкретно не имел в виду. и кстати, среди маковцев не меньше противников аквы. по крайней мере, было... год-два-три назад... пока еще ось была совсем сырая, на акве обиду срывали.
ЗЫ. эта ветка, похоже, себя исчерпала...
>
> >писишник презрительно смотрит на водяные кнопочки
> если камень в мой огород, то не презрительно =), просто
> надоели и сгорать от нетерпения не буду =) тем более что он
> уже появился =))) бета правда...
да нет, Martov, никого конкретно не имел в виду. и кстати, среди маковцев не меньше противников аквы. по крайней мере, было... год-два-три назад... пока еще ось была совсем сырая, на акве обиду срывали.
ЗЫ. эта ветка, похоже, себя исчерпала...
Именно Корел испортил и продолжает портить репутацию Wintel-платформы (имея в виду, в данном случае, нашу с вами достаточно узкую область применения компов). И, конечно, такие вот профи, которые Corel only, потому как невежество их одним только Корелом не ограничивается.
==========================================================
На правах модератора:
Либо возвращаемся к обсуждению «нового лица врага», а с учётом ветки форма, в которой находимся, в сравнении с «новым лицом друга», либо закрываем тему.
Если интересно обсуждать и сравнивать платформы вообще, можно продолжить в Общих вопросах.
А то замочу всех в сортире. (И сделал страшное лицо.)
==========================================================
На правах модератора:
Либо возвращаемся к обсуждению «нового лица врага», а с учётом ветки форма, в которой находимся, в сравнении с «новым лицом друга», либо закрываем тему.
Если интересно обсуждать и сравнивать платформы вообще, можно продолжить в Общих вопросах.
А то замочу всех в сортире. (И сделал страшное лицо.)