1. Пользоваться форумом на планшетах и телефонах стало удобнее благодаря Tapatalk

Народ, а вот подскажите...

Тема в разделе "CorelDraw", создана пользователем -, 13 июн 2003.

Модераторы: Артер
  1. Guest

    Мне пришла в голову мысль - есть ли из векторных пакетов какой-нибудь, который мог бы предоставить аналогичные Corel возможности, но за меньшие деньги?
     
  2. krysa 19609

    krysa 19609 Активный участник

    С нами с:
    20.08.2002
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    11
  3. Guest

    Как нет, а Adobe Illustrator? И глюков меньше, кажется, и работу в нем быстрее сделаешь...
     
  4. krysa 19609

    krysa 19609 Активный участник

    С нами с:
    20.08.2002
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    11
    Так только кажется...
     
  5. Guest

    > Так только кажется...

    И далее, по кругу…
    Ничто не идеально в реальном мире, но в сравнении AI глючит сам и выдаёт глючные результаты во много-много раз меньше, чем Корел.

    Однако, если покупать совт официально, AI нельзя назвать дешёвым приобретением.

    А вот, например, Expression (http://www.creaturehouse.com/expression3.htm)стоит в разных комплектациях от $89 до $189.
    ДПП-шные инструменты в ней хиленькие, но рисовальные — такие, что всем остальным прграммам ещё расти и расти.
     
  6. Николай П.

    Николай П. Пользователь сайта

    С нами с:
    23.10.2002
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    А что 3 бакса это дорого?
     
  7. Николай П.

    Николай П. Пользователь сайта

    С нами с:
    23.10.2002
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Только в AI нет трассировщика и прочих встроеных вещей
     
  8. Guest

    > А что 3 бакса это дорого?

    Имелась в виду цена при легальной приобретении.

    > Только в AI нет трассировщика и прочих встроеных вещей

    Каких?
    Всё это тут тысячу раз обсуждалось, и множество раз были сделаны выводы, что в AI есть практически всё, что нужно, за исключением кружавчиков и рюшечек.

    Трассировщик, кстати, тоже есть. Auto Trace Tool называется.
     
  9. Guest

    "Илья" не катит

    Нету, навскидку (а если есть то убого сделано):

    1) Мультипейж
    2)Спуск полос
    3)Find/Change

    можно еще много чего вспомнить

    Отсутствие некоторых вещей лишь отчасти компенсируется наличием соответствующих плагинов.
     
  10. Guest

    Безглючных прог нет.

    Глючность корела в основном обусловлена "прямотой рук" пользователя,

    Ил по сравнению с корелом это лом по сравнению с отбойным молотком, естественно отбойный молоток в руках непрофессионала представляет большую потенциальную опасность для полиграфии в частности и для общества в целом, отсюда все легенды про глючность корела.

    Что же касается Ила, то у меня такой вопрос. Зачем в нем Separation если он не работает нормально?
     
  11. Guest

    > Отсутствие некоторых вещей лишь отчасти компенсируется наличием соответствующих плагинов.

    Плагины полностью компенсируют отсутствие некоторых вещей. Остальное делается руками — для этого в AI есть всё, но тут дело в руках.

    > отсюда все легенды про глючность корела.

    Легенды? Ну да, знамнитые уже Contour-ы это, конечно, легенда.
    А управление цветом?

    В Кореле можно работать, только внимательнейшим образом изучив все глюки, а Help его собственный и книжки всякие в этом деле не помошники — сделай так, как там написано, и глюки тебе обеспечены. В отличие от AI-шного Help-а.

    > Что же касается Ила, то у меня такой вопрос. Зачем в нем Separation если он не работает нормально?

    Ну конечно же! Когда это он не нормально делал? Примеры, pls, примеры.
     
  12. Guest

    >Плагины полностью компенсируют отсутствие некоторых вещей.

    Отнюдь не полностью. И конечно не даром.

    >Остальное
    >делается руками — для этого в AI есть всё, но тут дело в руках.

    Вот именно! Абсолютно согласен. Дело не в чем сделано (Корел, АI), а какими руками сделано

    >Легенды? Ну да, знамнитые уже Contour-ы это, конечно, легенда.

    Ну и чё Contour-ы? Нормальные люди их вооюще не используют, а если и используют то делают Arrange/Break Contour Group Apart. Я так понимаю речь идет о PS совместимости некоторых вещей. Дык в AI тоже навалом таких эффектов, которые нужно флэттенить перед сохранением EPS.

    >А управление цветом?

    Быть может это Вас удивит, но наименьшие проблемы в смысле цвета бывают с работами сделанными в кореле, опять же, при допустимом угле кривизны рук.

    >В Кореле можно работать, только внимательнейшим образом изучив все >глюки

    Как и в любой другой программе... Изучить все глюки кого же Кварка - жизни не хватит, однако - "стандарт отрасли"

    >, а Help его собственный и книжки всякие в этом деле не помошники —>сделай так, как там написано, и глюки тебе обеспечены. В отличие от AI->шного Help-а.

    В общем согласен. Впрочем любой хелп, мало помогает в решении тех проблем, которые возникают в препрессе, тут уже начинаются "пляски с бубном". А книжки у нас только ленивый не пишет.

    >Ну конечно же! Когда это он не нормально делал? Примеры, pls, примеры.

    Да, пжалста. Делался спуск руками в Иле (4 листовок одинаковых на А2) и оттуда же сепарился. В PS просто пропадали куски изображения, причем пропадали не одинаково на всех 4-х, а совершенно случайным образом в различных местах и каждый раз по разному. Глюк повторялся неоднократно в разных работах.
    Замена ppd эффекта не дала. Сохраненный eps нормально поделился из корела и из кварка.
     
  13. Guest

    > Я так понимаю речь идет о PS совместимости некоторых вещей.

    Правильно понимаешь.
    И именно Arrange/Break Contour Group Apart Contour-а одно из таких «интересных» мест.

    > Дык в AI тоже навалом таких эффектов, которые нужно флэттенить перед сохранением EPS.

    При сохранении в EPS всё само «сплющивается», а как — см. установки Flattening-а (и Help).

    > наименьшие проблемы в смысле цвета бывают с работами сделанными в кореле

    Это только в тех случаях, когда макет устроен таким образом, что для серьёзной работы CMS там нет поводов. Как только появляется что-то, что требует серьёзного его вмешательства — кранты.

    > Впрочем любой хелп, мало помогает в решении тех проблем, которые возникают в препрессе

    Чтение адобовского Help-а хотя бы по диагонали избавляет от многих проблем. (Не от всех, но от многих). А вот кореловский Help — профанация, поскольку в достаточно большом количестве случаев делать так, как там написано, категоричски противопоказано. Но ещё чаще, весьма ответственные операции, такие, как то же сохранение в EPS, описано там так, будто никаких подводных камней вообще не существует. В адобовском же Help-е эти вещи освещены довольно подробно, и это при том, что на этих самых операциях AI глючит неизмеримо реже, если вообще глючит хоть когда-нибудь.

    > Делался спуск руками в Иле…

    Дальше можно было не продожать.

    > Глюк повторялся неоднократно в разных работах.

    Почему я такого никогда не видел?
     
  14. Guest

    >Правильно понимаешь.
    >И именно Arrange/Break Contour Group Apart Contour-а одно из >таких «интересных» мест.

    Ну, и что ты хочешь сказать? Что он не работает?

    >При сохранении в EPS всё само «сплющивается», а как — см. установки >Flattening-а (и Help).

    Не надо мне, чтобы "само плющилось", я хочу видеть результат того, что я сделал еще перед сохранением, а не липовое превью в кварке. А Ил пытается за меня думать, "старший брат", блин. К тожу же было пару раз, когда flattening этот не сработал. Вспомню - скажу.

    >Это только в тех случаях, когда макет устроен таким образом, что для >серьёзной работы CMS там нет поводов. Как только появляется что-то, что >требует серьёзного его вмешательства — кранты.

    Надо разбираться. В большинстве случаев виноват человек, а не программа.
    Вот ты знаешь в подробностях как работает кореловский CMS? Или ты получив фиговый результат сразу делаешь вывод о кривости Корела, хотя и сам поучаствовал? Чтобы утверждать, что кореловсий CMS кривой, нужно знать ЧТО он делает неправильно и почему. Ты же, как и большинство, судишь по результату.

    >Чтение адобовского Help-а хотя бы по диагонали избавляет от многих >проблем. (Не от всех, но от многих).

    Ну-ну. "Читал пейджер - много думал"©

    >А вот кореловский Help — профанация, >поскольку в достаточно большом >количестве случаев делать так, как там >написано, категоричски >противопоказано.

    Пример приведи

    >Но ещё чаще, весьма >ответственные операции, такие, как то же >сохранение в EPS, описано там >так, будто никаких подводных камней >вообще не существует.

    Блин! Любым делом дожны заниматься специалисты. Чтобы грамотно писать постскрипт, нужно просто себе представлять, что это такое, знать что можно, что нельзя, знать разницу в уровнях языка, и кучу других вещей, которые приходят только с опытом. А ты хочешь, чтобы уборщица сев впервые в жизни за рычаги экскаватора и пробежав "по диагонали" Help начала сразу бойко копать котлован. Это дикий подход к делу.

    >В адобовском >же Help-е эти вещи освещены >довольно подробно, и это >при том, что на >этих самых операциях AI глючит >неизмеримо реже, если >вообще глючит >хоть когда-нибудь.

    Было бы странно если было бы наоборот. На своем собственном то языке.
    Хотя и у него глюки бывают нехилые и ты сам это лучше меня знаешь.
    Кстати, вопрос на засыпку, не знаешь почему многие до сих пор на 8 Иле сидят?

    >Дальше можно было не продожать.

    Ок. Все поржали. По молодости всяко было. Да, и софта соответствующего не було под рукой.

    >Почему я такого никогда не видел

    Не знаю:). Все глюки увидеть - жизни не хватит.
     
  15. Guest

    > Ну, и что ты хочешь сказать? Что он не работает? (Про Contour)

    Я хочу сказать, что этот Contour — источник глов в PostScript-е.

    > Вот ты знаешь в подробностях как работает кореловский CMS?

    Я и адобовский не знаю как работает в подробностях. Но я знаю, какие насройку нужно сделать, чтобы получить то, чего я хочу. Или наоборот, я знаю, что при таких-то настройках, результат будет вот таким, а не каким-то другим.
    С кореловских CMS-ом ни то, ни бругое не прокатывает. Слишком он не предсказуем, или, когда его изучишь, всё-таки предсказуем, но только в том, что результат совсем не тот, который следовало бы ожидать при данных установках.

    > нужно знать ЧТО он делает неправильно и почему

    Вот именно — знать и никогда этим в нём не пользоваться. Ты знаешь какойдлины список этого всего уже накопился?
    А вот «почему» — это уже, извините, не моего ума дело, и нет у меня никакого желания разбираться, почему. Пусть с эти в Corel Corp. разбираются, а для меня важен факт — глючит, и всё. Глючило и в 6, и в 7, и 8 и далее до самой свежей на сегодня версии, и ничего не менялось к лучшему. Нравится это дерьмо — плюхайся, изучай, находи применение. А меня достало!

    > >А вот кореловский Help — профанация, поскольку в достаточно большом количестве случаев делать так, как там написано, категоричски противопоказано.

    > Пример приведи

    > Чтобы грамотно писать постскрипт, нужно просто себе представлять, что это такое, знать что можно, что нельзя, знать разницу в уровнях языка, и кучу других вещей, которые приходят только с опытом. А ты хочешь, чтобы уборщица сев впервые в жизни за рычаги экскаватора и пробежав "по диагонали" Help начала сразу бойко копать котлован. Это дикий подход к делу.

    Ты просил примеров?
    Вот тебе примеры: открой Кореловский Help про запись EPS-а и открой иллючтраторовский. И сравни хотя бы количество написанного. Потом можно вникнуть в написанное — тогда всё становится ясно. Про обе программы, про то, чкто писал Help-ы, и про всё-всё-всё остальное.

    И сразу станет ясно, в чей адрес твой анекдот про пейджер более актуален.

    > Хотя и у него глюки бывают нехилые и ты сам это лучше меня знаешь.

    Не знаю. Не было у меня никогда никаких нехилых глюков в AI-шных EPS-ах. По мелочи, по пустякам, а нехылых не было. А и по мелочи тоже, не припомню когда в последний раз натыкался.

    > Кстати, вопрос на засыпку, не знаешь почему многие до сих пор на 8 Иле сидят?

    Знаю. Потому, что им лень или они не в состоянии перочитать в Help-е (а сейчас и на русском языке об этом и в Сети, и в книжных магазинах полно всего) то, что можно назвать What's New.
     
Модераторы: Артер

Поделиться этой страницей