1. Пользоваться форумом на планшетах и телефонах стало удобнее благодаря Tapatalk

Может ли 3D быть настоящим искусством?

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем CGA_Moscow, 4 июн 2006.

Модераторы: He77ga, Stanislav Linus
  1. CGA_Moscow

    CGA_Moscow Пользователь сайта

    С нами с:
    02.06.2006
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Директор Московского государственного центра современного искусства считает что 3D ни в коем случае не может быть настоящим искусством. Что в лучшем случае оно поднимается до уровня кича или художников с Арбата рисующих "красивости".
    Такое мнение разделяют очень многие люди.

    Мы сами хотели бы разобраться в этом вопросе - есть ли уже в 3D примеры настоящего искусства без кавычек?
    С этой целью мы планируем провести выставку и конференцию Computer Graphic Art - CGA Moscow 2006. Также будет выпущена книга посвященная этому вопросу.

    Что по вашему мнению не хватает 3D чтобы быть настоящим искусством? Может у вас есть примеры, которые могли бы проиллюстрировать современную ситуацию?
     
  2. Wasteland vip

    Wasteland Moderator Команда форума

    С нами с:
    26.04.2006
    Сообщения:
    1.562
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    351
    ИМХО 3D уже является искусством. Мы творим - люди восхищаются. Я, конечно, утрирую, но живопись можно считать 2D искусством. А что же - 3D нельзя? Художники орудуют кистями. Мы орудуем мышками. У нас сотни идей и мы можем сделать то, что живописцу даже не снилось.
    => в то, что считает Директор Московского государственного центра современного искусства я не верю. Но это лишь моё мнение...
     
  3. Saplus

    Saplus Moderator Команда форума

    С нами с:
    29.06.2003
    Сообщения:
    2.372
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    548
    Вопрос подразумевает, что вы априори разделяете точку зрения вышеупомянутого Директора?
    Лично я не понимаю, как в принципе можно делить искусство на "настоящее" и "фальшивое" лишь по используемому для создания произведения инструменту.
    Странный вопрос. Все зависит от субъективной точки зрения на определение произведения искусства. Это вопрос не к художникам, а к умным дядькам под названием "искусствоведы" =)
    А в том, что он творит искусство, был уверен и Айвазовский, и человек, создающий инсталяцию из проволоки и вантузов.
     
  4. CGA_Moscow

    CGA_Moscow Пользователь сайта

    С нами с:
    02.06.2006
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Wasteland (3D Work)
    ВОт! Интересно! А какие с Вашей точки зрения работы можно назвать настоящим искусством?
    Не хотелось бы уходить в обсуждении критериев что явлется искусством а что нет, ибо затея эта обречена на провал.
    Но вот допустим собираем материал для книги - нужны примеры работ 3D - оказывается их не так много. Либо мы слишком критично подходим к вопросу?

    Тоже мысль интересная но неоднозначная. Я сам работаю в 3D - действительно многое можно сделать что невозможно практически для живописца. Получается что наш инструмент накладывает отпечаток на то что мы делаем.
    Вот конкретно какие вещи мы можем делать, что не может живописец?

    Saplus (3D Award)
    Конечно нет, затем мы и затеваем эти проекты, чтобы доказать прежде всего что 3D становится полноправным разделом искусства таким как графика или живопись ну и обсудить текущую ситуацию.

    А какова Ваша субъективная точка зрения? Можете тоже привести примеры работы которые Вы считаете настоящим искусством?
     
  5. Wasteland vip

    Wasteland Moderator Команда форума

    С нами с:
    26.04.2006
    Сообщения:
    1.562
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    351
    Как это? Я согласен, что действительно ОТЛИЧНЫХ работ гораздо меньше, но ИМХО абсолютно любая работа (хоть кубики с чайниками) работа является искусством. "Черный квадрат" - это искусство? О, да... А кубик - не искусство?
    Поэтому я считаю, что глупо делить 3D-работы на искусные и неискусные. Они все являются искусством.
    Мне интересно Ваше мнение.
     
  6. CGA_Moscow

    CGA_Moscow Пользователь сайта

    С нами с:
    02.06.2006
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Ну я так не считаю. Искусство как раз и состоит в том, что в нем заложено что то помимо самого изображения. И это что то вызывает в нас довольно глубокие ощущения.

    сравним две работы:
    http://raph.com/3dartists/artgallery/isaac1.jpg

    http://raph.com/3dartists/artgallery/6350.jpg

    Для меня первая работа скорее всего искусство а вторая скорее всего нет. А для Вас?
     
  7. Saplus

    Saplus Moderator Команда форума

    С нами с:
    29.06.2003
    Сообщения:
    2.372
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    548
    А идеальный портрет с точно переданным характером и эмоциями - это выходит, не искусство?
    Не могу. Ибо не считаю себя вправе. Этот разговор древнее, чем что круче: Intel или AMD :))
    Это прерогатива искусствоведов, в частности вышеупомянутого Директора Московского государственного центра современного искусства, у которого в дипломах и должностных обязанностях написано, что он один из немногих на планете, кто имеет право отличать искусство от попсы и кича =)
    А в общем - по мне так в 3D ни на грамм не больше и не меньше "настоящего" искусства (в процентном отношении к массе) чем в живописи и скульптуре.
    Suum cuique, как говорится...
     
  8. Миша Буховец

    Миша Буховец Мастер

    С нами с:
    06.01.2003
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    730
    добрый день,
    одно точно знаю - директора на мыло ,-)
    искусство всегда было разным и всегда было в определённый момент новым, .. одно в трёхмерке и вообще в цифровом арте есть плохое как мне кажется - удешевление арта графического и возможность каждого ваять те самые кубики , всёже этим должны заниматся люди способные делать не только уродов-монстров и строить в максе чайники...

    ""ИМХО 3D уже является искусством. Мы творим - люди восхищаются.
    "" -- согласен,в принципе именно так всё и происходит в мире,.... любой арт кому-то нужен, пусть это хоть 2 человека но без них это никому не надо,



    живописец живописцу рознь, одни спецы по пейзажам, другие по портретам ..... в принципе мастер напишет любое изображение, любого качества, но это настоящий мастер . и отпечаток естественно у каждой техники свой, в рисунке штрих , масло это и мастехин и кисть и многое другое , в пастели мел, затирание .. в трёхмерке есть свои приметы, хотя по-моему они всё больше незаметны для зрителя, ...

    -), мне казалось что кич это просто ответвление тогосамого искусства ? ведь импресионистов тоже в своё время не считали .... попса к статитоже, просто она ориентирована на иную группу людей,

    всё ИМХО естественно, дождь льёт, вот и пишу бредни,-)
     
  9. Wasteland vip

    Wasteland Moderator Команда форума

    С нами с:
    26.04.2006
    Сообщения:
    1.562
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    351
    to CGA_Moscow:

    Ну... по-моему это не совсем правильный пример для вопроса "Это искусство?". Непонимаю - чем вам не нравится 2-ая картинка? Объясните пожалуйста...
    Анализируем:
    Обе работы относятся к 3D. Но почему-то первая искусство, а вторая нет. В живописи тоже множество жанров (авангард, кубизм, экспрессионизм,импрессионизм...), но всё же не может быть так, что имприссионизм - искусство, а кубизм - нет. Хотя, конечно, для кого как...
    В 3d есть множество стилей, направлений и т.д. 3D - искусство, а всё работы, сделанные в 3D - ИСКУССТВО, независимо от того стиля направления в котором они создаются...
    И ещё вопрос:
    Когда и где пройдёт эта "Computer Graphic Art - CGA Moscow 2006" ? Может стоит посетить?



    _________________________
    Moderator:

    Oдно весьма важное замечание!!! Реклама, в любой ее форме проявлении, будет удаляться со страниц форума render.ru
    Еще раз повторюсь:
    Внимательно читаем правила форума
     
  10. ---GD---

    ---GD--- Знаток

    С нами с:
    03.12.2005
    Сообщения:
    2.031
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    45
    Давайте поговорил об искустве вообще! Кто, что под этим "словом" понимает?!
     
  11. Миша Буховец

    Миша Буховец Мастер

    С нами с:
    06.01.2003
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    730
    а ещё оно бывает прикладным ..-), а вообще тема богатая и безканечная,-)
     
  12. ---GD---

    ---GD--- Знаток

    С нами с:
    03.12.2005
    Сообщения:
    2.031
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    45
    Тогда зачем спорить о том, в чем не разбираешься до конка...
    Если Директор Московского государственного центра современного искусства считает, что 3d ни в коем случае не может быть настоящим искусством, то это его проблемы! Он скорее всего просто не видел работ, сделанных в 3d, истинными мастерами... И это грустно, ведь это по сути его обязанность! Он должен иметь представление о всех "направлениях современного искусства". Разве не так?! =)
    Да и потом... Каждый все равно будет думать “в меру своей испорченности”... Художник всю жизнь держащий в руке кисть, ни когда не признает 3d искусством... А мы не признаем их, в какой-то степени... ;)
     
  13. Миша Буховец

    Миша Буховец Мастер

    С нами с:
    06.01.2003
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    730
    да, он просто не в курсе какой сейчас век и что он просто устарел морально, зато он директор и важная персона, ... на личном опяте наблюдал как мастера (преподы) в академке не давали ход трёхмерке где она так необходима и оправдана, а только потому что они сами практически остаются в строне всего этого процеса.
     
  14. Миша Буховец

    Миша Буховец Мастер

    С нами с:
    06.01.2003
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    730
    ай как не хорошо удалять часть комента, это я бы сказал не вежливо делать , особенно если учесть что там ничего вредного не было ,? или тут действуют законы не подвластные человечности ? жаль если так,
     
  15. Mendelson

    Mendelson

    С нами с:
    14.11.2005
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    0
    CGA_Moscow, ответь мне, что истина?
    1. "3D - это искусство"
    2. "3D - это не искусство"

    И что? Вы хотите собрать на конференцию ослов, которые должны сдохнуть в безысходности при выборе ответа?

    М-да-ааа... Проблемы же вас, "организаторов", мучат. Почему-то не шибко охота идти на эту конференцию....
     
  16. Миша Буховец

    Миша Буховец Мастер

    С нами с:
    06.01.2003
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    730
    думаю организаторы преследуют другую цель - доказать не верующим обратное, тоесть показать то самое 3D искусство . или я не пав ?
     
  17. Saplus

    Saplus Moderator Команда форума

    С нами с:
    29.06.2003
    Сообщения:
    2.372
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    548
    Миш, я имел в виду то, чем завален Арбат или, к примеру, мои винчестеры и сайт...
    Это ни разу не искусство - это работа... "Подходи не скупись, покупай живопИсь" :))
    Надеюсь Директор (ох и икается же ему) подразумевал то же самое...
     
  18. ---GD---

    ---GD--- Знаток

    С нами с:
    03.12.2005
    Сообщения:
    2.031
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    45
    Ну вот. Потихоньку начали разбираться... =)
    1) Искусство не может быть за деньги. Оно всегда должно идти от души, а не от пожеланий заказчиков. А 3d хоть и "красиво", но это для подавляющего большинства это, в первою очередь, работа.
     
  19. CGA_Moscow

    CGA_Moscow Пользователь сайта

    С нами с:
    02.06.2006
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Миша Буховец
    Миш, встретишься с ним сам сможешь это сделать. :)



    Saplus (3D Award)
    Конечно искусство. Ибо судя по нему можно судить о внутреннем содержании человека - о его характере, настроении и пр. Т.е. помимо внешних черт - есть ли бородавка на носу, брюнет или блондин, какой формы рот, которые передаёт любая фотка искусство передаёт еще что то внутренее.


    Wasteland
    Да не то чтобы не нравится, просто для меня в ней ничего нет - она красивая но пустая. Естесственно только для меня, кто то там многое открыть. В первой работе есть какое то настроение, которое я даже объянить не могу, причем довольно тонкое.

    Не знаю будут ли мои слова рекламой, но сейчас точные даты проведения не совсем ясны. Очень сложная эта работа делать - такие выставки. Посетить думаю стоит однозначно. :)
    К тому же самых интересных собеседников мы пригласим отдельно.

    Это деление не зависит от нашей воли и существует помимо неё я бы даже сказал что это процесс неосознанный. Ведь смотрите - вы сами голосуете за работы, участвуете в конкурсах, те вы сами поддерживаете это деление. Когда смотрим на 10 разных работ, нам какие то нравятся какие то нет, помимо нашего желания - те мы уже сами непроизвольно работы делим.

    ---GD---
    Для меня искусство - это вещь, способная передавать что то помимо того что нарисовано. Причем то что там передается даже нельзя описать. Это я уже говорил про портрет.
    Чем сильнее и тоньше передаваемое послание тем искусство сильнее.

    Скорее всего так и есть. И таких критиков/искусствоведов/художников/просто любителей искусства большинство. Поэтому мы и организуем наш проект, чтобы показать людям что настоящее 3D искусство уже есть - тут Буховец прав. Конечно мы не надеемся в одночасье перевернуть мнение на этот счет. Но думаю что многих, работы которые мы представим зацепят однозачно.

    Mendelson
    Зачем же так жестко? Наша конференция, как и эта дискуссия призвана выявить различные ИНТЕРЕСНЫЕ точки зрения на этот вопрос, чтобы люди, которым эта тема интересна высказались на этот счет и услышали мнение других, может быть немного изменили своё.

    Ну я думаю никто не заставляет. :) Самим хотелось бы чтобы прежде всего пришли люди которым это интересно.
    Ну а во вторых это далеко не единственный вопрос который нас "организаторов" "мучит" :)))
    Будут и другие обсуждения, мастер-классы и т.д.


    Кстати вопрос ко всем: Какие отличия есть у 3D от традиционной живописи или графики?
    Ведь 3D практически сразу видно - что делает его отличным от другого?
    Очень интересно ваше мнение - пусть это будут мелкие тенические детали, типа как свет обычно ставят или текстурирование или еще что либо.
     
  20. Миша Буховец

    Миша Буховец Мастер

    С нами с:
    06.01.2003
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    730
    хорошо выполненая трёхмерка неотличима от например фото, хорошо обрабтаная трёхмерка не отличима от просто хорошей работы , сам много раз наблюдал когда народ уже путается , называя фото трёхмеркой а трёхмерку фоткой, .. часто пишут люди думая что картинки писаны маслом ...-)

     
Модераторы: He77ga, Stanislav Linus

Поделиться этой страницей