1. Пользоваться форумом на планшетах и телефонах стало удобнее благодаря Tapatalk

Квадрат в перспективе.

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем revolllver, 20 янв 2013.

Модераторы: ZElena, Юрий Шагурин
  1. revolllver

    revolllver Знаток

    С нами с:
    16.10.2009
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    37
    Здравствуйте.
    Недавно начал изучать академический рисунок.

    Не могу разобраться со следующим:
    рисую квадрат в перспективе, у меня есть передняя сторона квадрата и линии схода на горизонт.

    Внимание, вопрос:
    на каком удалении от передней стороны квадрата я должен нарисовать дальнюю сторону, чтобы это был действительно квадрат, а не прямоугольник?
    Какую сторону мне выбрать 0-1, 0-2 или 0-3?

    Ископал весь интернет, но не нашел ответа на этот, по-моему, базовый вопрос.
     

    Вложения:

    • 2955022.jpg
      2955022.jpg
      Размер файла:
      21,1 КБ
      Просмотров:
      369
  2. ZElena

    ZElena Moderator Команда форума

    С нами с:
    20.04.2006
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    457
    revolllver, плохо копали))
    обратите особое внимание в статье на точки P и D, P у вас на рисунке есть (это точка схода), а точки D нет
    http://podelki-sr.ru/tvorcheskie-zadachi-mastera-po-derevu/118-postroenie-perspektivy.html
     
  3. revolllver

    revolllver Знаток

    С нами с:
    16.10.2009
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    37
    ZElenad, спасибо! Это лучшее, что я когда-либо видел о перспективе! Еще раз спасибо! Добавлю себе в закладки. :)
     
  4. revolllver

    revolllver Знаток

    С нами с:
    16.10.2009
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    37
    ZElena, хммм. хотел на своем рисунке, соответственно, найти правильную линию, но потом понял, что все равно, оказывается ничего не понял.
    Получается, что точку D мы выбираем произвольно (1.5-2.5 диагонали рисунка)?
    Ну как же это так, то есть точного определения не существует?

    При таком раскладе получается, вот как на картинке, не слишком ли узкое основание для такого высокого горизонта?
     

    Вложения:

    • 2969042.jpg
      2969042.jpg
      Размер файла:
      19,7 КБ
      Просмотров:
      350
  5. Дмитрий Лузиков

    Дмитрий Лузиков Мастер

    С нами с:
    25.11.2010
    Сообщения:
    1.135
    Симпатии:
    107
    Баллы:
    99
    Ну тут не скажешь что горизонт высоко. Вторая точка схода далеко за пределами видимости, т.е. это как бы фрагмент, а не вся картина. Мне кажется тут условно есть ещё много пространство справа и сверху, т.е. горизонт всё таки низко. Не знаю, как объяснить... :D
     
  6. revolllver

    revolllver Знаток

    С нами с:
    16.10.2009
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    37
    И все-таки?
    Получается, что нет четкого параметра определения глубины предмета?
    Все рисуется исключительно на глаз?
    Я почему здесь так зацикливаюсь на этом вопросе, потому что это база - и если у меня на этом этапе есть нерешенные моменты, как то буду неуверенно чувствовать себя в дальнейшем, я надеюсь, развитии.
    Можно ли получить конкретный ответ на мой вопрос для успокоения души? Здесь ведь немало, я так понимаю, профессиональных художников, может поможет кто может?
    Спасибо.

    Исходя из моего рисунка, получается, что сейчас я даже кубик нарисовать не могу, т.к. абсолютно не угадал в трех вариантах с дальней границей. Как же я буду строить более сложные предметы? :oops:
     
  7. Дмитрий Лузиков

    Дмитрий Лузиков Мастер

    С нами с:
    25.11.2010
    Сообщения:
    1.135
    Симпатии:
    107
    Баллы:
    99
    Я тоже не совсем понял. Положение горизонта может быть любым, значит и твоё основание видимо тоже.
     
  8. LifDiz vip

    LifDiz Moderator Команда форума

    С нами с:
    11.05.2008
    Сообщения:
    1.845
    Симпатии:
    302
    Баллы:
    424
    Если вы хотите построить предмет четко по размерам например кубик 40х40,тогда нужно использовать акснометрические проекции, там есть четкий угол осей и определенные искажение по этим осям, углам(стандарт), например изометрическая, диметрическая, прямоугольная, это уже перспектива в черчении, капать нужно там. Естественно, когда рисуем с натуры, по представлению- это будет на глаз.
     
  9. LifDiz vip

    LifDiz Moderator Команда форума

    С нами с:
    11.05.2008
    Сообщения:
    1.845
    Симпатии:
    302
    Баллы:
    424
    Когда рисуют в классе, допустим с натуры кубики, то там ребята анализируют, рисуют с помощью метода визирования (спицой измеряют высоту-ширину и переносят на лист), измеряют пропорции (никакие акснометрии не используют), все получается, используют точки схода и т.д
     
  10. revolllver

    revolllver Знаток

    С нами с:
    16.10.2009
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    37
    Жаль, я думал, что академический рисунок - это точная наука, поскольку все остальное можно действительно построить по точкам схода. Получается есть только один нерешенный вопрос во всей этой линейной перспективе, но самое странное, что он находится в самом начале.

    Про относительные измерения карандашами/спицами с натуры все понятно, меня интересует сейчас больше рисование по воображению - абсолютно не умею рисовать по представлению, хочется рисовать внутренний мир, а не срисовывать внешний.
     
  11. ZElena

    ZElena Moderator Команда форума

    С нами с:
    20.04.2006
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    457
    revolllver, для того, чтобы чувствовать где находятся точки схода, и нужно развивать глазомер)) для чего, в свою очередь, рисуют кубики, конусы, шарики... Дюрер мог от руки, без циркуля, нарисовать идеальный круг!
    чутьё художника очень нужная вещь, посмотрите, что razer с перспективой творит http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=39709
     
  12. Алексей Клепиков

    Алексей Клепиков Пользователь сайта

    С нами с:
    22.06.2013
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Здравствуйте, я хочу разобраться в терминологии. А именно что подразумевается под термином "диагональ картины", как я понимаю это наибольший размер картины т.е. поля ясного зрения. И чтобы отложить точки отдаления на горизонте рекомендуется использовать 1.5-2 "диагонали картины", т.е. точка зрения гипотетического художника должна находится на расстоянии 1.5-2, для наилучшего угла обзора 28-37. Вот только на илюстрациях к прочитанным мной статьям на эту тематику я такого соотношения не вижу.( Прошу пояснить что я упускаю.
     

    Вложения:

    • 3138057.jpg
      3138057.jpg
      Размер файла:
      101,9 КБ
      Просмотров:
      340
    • 3138058.jpg
      3138058.jpg
      Размер файла:
      32,7 КБ
      Просмотров:
      296
    • 3138059.jpg
      3138059.jpg
      Размер файла:
      54,8 КБ
      Просмотров:
      289
  13. Алексей Клепиков

    Алексей Клепиков Пользователь сайта

    С нами с:
    22.06.2013
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Если кому интересно. Расстояние от точки зрения до главной точки(а также соответственно от главной до дистанционных), - это 1.5-2 диаметра круга ясного зрения. Упрощенно расстояние от главной точки картины до её дальнего угла(границы), будет радиусом этой окружности. Диаметр круга ясного зрения совпадает с диагональю картины, лишь в том случае если главная точка(как и горизонт) находится ровно по центру картины.
     
  14. Skazok

    Skazok Знаток

    С нами с:
    21.08.2015
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    40
    Баллы:
    22
    Очень интересный и старый пост, мне кажется верного ответа дано не было, а кому-то он может пригодиться. Путем тягостных раздумий я постиг мудрость эту. А когда прочел подтвержение её в книге Эдрю Люмиса Successful drawing на 38 странице, внизу, преисполнился уверенности в правоте своей.

    И так узнайте же. То о чем идет речь называется перспективная глубина, она зависит не только от линии горизонта, но и от расстояния до глаза. Как пишет Люмис, с каждым шагом к или от перспективная глубина меняется. Можно нарисовать два положенных вертикально квадрата с разной перспективной глубиной и они оба будут правильными, но для разных наблюдателей. Можно рисовать как как если бы глаз находился на картинной плоскости или в нескольких шагах перед ней, перспективная глубина соответственно изменится.

    ПГ выбирается произвольно, как сердце подсказывает, по сути вы вибираете расстояние с которого происходит обзор, нужно только выдержать весь сюжет в одном ... эм... расстоянии, сила перспективного искажения должна быть одна и таже. Пока в ваш прямоугольник можно вписать элипс он может быть квадратом с какого-то расстояния.


    Кажется в камере параметр влияющий на это называется фокальным расстоянием, если ошибаюсь, пусть товарищи меня поправят :)

    Прилагаю вышеупомянутую страницу из Successfull Drawing, для тех кто умеет по английски.



    Loomis38.jpeg
     
    Последнее редактирование: 31 июл 2016
    revolllver нравится это.
  15. evgeny 21051

    evgeny 21051 Пользователь сайта

    С нами с:
    04.07.2006
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    4
    Существуют реальные способы построения перспективы которые основываются на математических законах (стандартный курс черчения вам в помощь), зависимость перспективы определяеться 1 - линией горизонта (определяет положение наблюдательно относительно объекта по вертикали и картинную плоскость), 2- расстоянием наблюдателя картинной плоскости (то что вы называете перспективной глубиной), 3 - положением объекта в пространстве.

    [​IMG]
    Вот интересная статья по этому поводу, в которой рассматривается построения перспективы http://hudozhnikam.ru/risunok_i_perspektiva.html
     
    Последнее редактирование: 19 май 2017
Модераторы: ZElena, Юрий Шагурин

Поделиться этой страницей