Алекс! у меня складывается впечатление, что спор тобой ведется уже просто из принципа и главным для тебя становится не реальное соотношение производительности и удобства (куда включаем и без глючность) той или иной программы, а просто желание доказать всем нам, что мы тут лохи и верстаем исключительно объявления для ЖЭКов. Я понимаю, что это только в пылу спора, но все же...
Теперь о моем личном опыте.
Прежде чем перейти на InDesign я тоже изрядно поломал руки и частенько сетовал то на отсутствие одного, то на "неудобство" другого. Но! Факты вещь упрямая. Я уже восемь (!) месяцев не подхожу к своим верстальщикам по поводу "невыводимых" полос, я верстаю ("налево") 4 издания общим объемом более 100 полос А3 формата еженедельно, я стал многие вещи оформительские (пустячки всякие) делать непосредственно в ID, про скрипты мне даже вспоминать неудобно.
+ всемирная слава моя, народ уже ко мне в гости начал ездить это в Сибирь-то...
P.S. К вопросу о женщинах и программах. Мистика, конечно, но стоило мне всерьез вести разговоры о переходе на ID, PM словно взбесился, при тех же настройках, при тех же условиях и той же верстке полосы категорически не писались в PDF, пейдж то закрывался где попало, то "замерзал" наглухо, верстальщики верещали каждые пять минут, вечером домой не срулишь, жди, а вдруг чего опять не так. Последней каплей был день, когда из 32 полос (как назло какого-то праздничного выпуска) в PDF не вышла ни одна (!). И я за полчаса, переоткрывав все полосы в ID, вывел и отправил их в препресс. И ты меня хочешь загнать обратно в пейдж?
Да и найденные тобой невероятные "глюки" просто смехотворны с бесконечными и нелепыми глюками Пейджа.
Теперь о моем личном опыте.
Прежде чем перейти на InDesign я тоже изрядно поломал руки и частенько сетовал то на отсутствие одного, то на "неудобство" другого. Но! Факты вещь упрямая. Я уже восемь (!) месяцев не подхожу к своим верстальщикам по поводу "невыводимых" полос, я верстаю ("налево") 4 издания общим объемом более 100 полос А3 формата еженедельно, я стал многие вещи оформительские (пустячки всякие) делать непосредственно в ID, про скрипты мне даже вспоминать неудобно.
+ всемирная слава моя, народ уже ко мне в гости начал ездить это в Сибирь-то...P.S. К вопросу о женщинах и программах. Мистика, конечно, но стоило мне всерьез вести разговоры о переходе на ID, PM словно взбесился, при тех же настройках, при тех же условиях и той же верстке полосы категорически не писались в PDF, пейдж то закрывался где попало, то "замерзал" наглухо, верстальщики верещали каждые пять минут, вечером домой не срулишь, жди, а вдруг чего опять не так. Последней каплей был день, когда из 32 полос (как назло какого-то праздничного выпуска) в PDF не вышла ни одна (!). И я за полчаса, переоткрывав все полосы в ID, вывел и отправил их в препресс. И ты меня хочешь загнать обратно в пейдж?
Да и найденные тобой невероятные "глюки" просто смехотворны с бесконечными и нелепыми глюками Пейджа.
При всем уважении к завсегдатаям форума, хотел бы напомнить, что Алекс на личности первый не переходил, а сам как раз нарвался на реплику типа «работа дураков любит». Вот и ответил. Ну а кому приятно, когда о профессионализме судят по стажу присутствия на форуме или опыту работы в той или иной программе?
Видимо, тут смешали понятия «профессионализм» и «новаторство», хотя здоровый консерватизм еще никому не навредил. А первопроходцам, конечно же, слава и всеобщее КУ!. Безумству храбрых верстаем в Инди 1.0 мы песню.
Насчет глюков Индизайна 2.02 СЕ (это уже по теме топика): у меня были некоторые случаи, связанные с отображением и печатью элементов мастера, которые смехотворными назвать можно только при условии, если издание не очень многостраничное и если верстальщик (что бывает нечасто) или выводящий (что случается еще реже) внимательно выискиивает всех блох (а дадут ли ему на это достаточно времени?). По этому поводу я задал вопрос за углом, но то ли моя проблема слишком незначительна для тех, кто с ней не сталкивался, то ли лучший способ поддержки репутации любимой программы - не замечать ее глюков.
По поводу Пейджмейкера судить не могу, т.к. последний раз юзал его еще от Aldus. Но что-то не припомню у него "бесконечных и нелепых" глюков. Или он оброс ими уже будучи продуктом Adobe? Что ж, это еще одно свидетельство о "пользе" монополизации в отрасли.
Виталий Батушев wrote:
>
> Алекс! у меня складывается впечатление, что спор тобой
> ведется уже просто из принципа и главным для тебя становится
> не реальное соотношение производительности и удобства (куда
> включаем и без глючность) той или иной программы, а просто
> желание доказать всем нам, что мы тут лохи и верстаем
> исключительно объявления для ЖЭКов. Я понимаю, что это только
> в пылу спора, но все же...
> Теперь о моем личном опыте.
> Прежде чем перейти на InDesign я тоже изрядно поломал руки и
> частенько сетовал то на отсутствие одного, то на "неудобство"
> другого. Но! Факты вещь упрямая. Я уже восемь (!) месяцев не
> подхожу к своим верстальщикам по поводу "невыводимых" полос,
> я верстаю ("налево") 4 издания общим объемом более 100 полос
> А3 формата еженедельно, я стал многие вещи оформительские
> (пустячки всякие) делать непосредственно в ID, про скрипты
> мне даже вспоминать неудобно. + всемирная слава моя, народ
> уже ко мне в гости начал ездить это в Сибирь-то...
> P.S. К вопросу о женщинах и программах. Мистика, конечно, но
> стоило мне всерьез вести разговоры о переходе на ID, PM
> словно взбесился, при тех же настройках, при тех же условиях
> и той же верстке полосы категорически не писались в PDF,
> пейдж то закрывался где попало, то "замерзал" наглухо,
> верстальщики верещали каждые пять минут, вечером домой не
> срулишь, жди, а вдруг чего опять не так. Последней каплей был
> день, когда из 32 полос (как назло какого-то праздничного
> выпуска) в PDF не вышла ни одна (!). И я за полчаса,
> переоткрывав все полосы в ID, вывел и отправил их в препресс.
> И ты меня хочешь загнать обратно в пейдж?
> Да и найденные тобой невероятные "глюки" просто смехотворны с
> бесконечными и нелепыми глюками Пейджа.
Видимо, тут смешали понятия «профессионализм» и «новаторство», хотя здоровый консерватизм еще никому не навредил. А первопроходцам, конечно же, слава и всеобщее КУ!
. Безумству храбрых верстаем в Инди 1.0 мы песню.Насчет глюков Индизайна 2.02 СЕ (это уже по теме топика): у меня были некоторые случаи, связанные с отображением и печатью элементов мастера, которые смехотворными назвать можно только при условии, если издание не очень многостраничное и если верстальщик (что бывает нечасто) или выводящий (что случается еще реже) внимательно выискиивает всех блох (а дадут ли ему на это достаточно времени?). По этому поводу я задал вопрос за углом, но то ли моя проблема слишком незначительна для тех, кто с ней не сталкивался, то ли лучший способ поддержки репутации любимой программы - не замечать ее глюков.
По поводу Пейджмейкера судить не могу, т.к. последний раз юзал его еще от Aldus. Но что-то не припомню у него "бесконечных и нелепых" глюков. Или он оброс ими уже будучи продуктом Adobe? Что ж, это еще одно свидетельство о "пользе" монополизации в отрасли.
Виталий Батушев wrote:
>
> Алекс! у меня складывается впечатление, что спор тобой
> ведется уже просто из принципа и главным для тебя становится
> не реальное соотношение производительности и удобства (куда
> включаем и без глючность) той или иной программы, а просто
> желание доказать всем нам, что мы тут лохи и верстаем
> исключительно объявления для ЖЭКов. Я понимаю, что это только
> в пылу спора, но все же...
> Теперь о моем личном опыте.
> Прежде чем перейти на InDesign я тоже изрядно поломал руки и
> частенько сетовал то на отсутствие одного, то на "неудобство"
> другого. Но! Факты вещь упрямая. Я уже восемь (!) месяцев не
> подхожу к своим верстальщикам по поводу "невыводимых" полос,
> я верстаю ("налево") 4 издания общим объемом более 100 полос
> А3 формата еженедельно, я стал многие вещи оформительские
> (пустячки всякие) делать непосредственно в ID, про скрипты
> мне даже вспоминать неудобно.
+ всемирная слава моя, народ> уже ко мне в гости начал ездить
это в Сибирь-то...> P.S. К вопросу о женщинах и программах. Мистика, конечно, но
> стоило мне всерьез вести разговоры о переходе на ID, PM
> словно взбесился, при тех же настройках, при тех же условиях
> и той же верстке полосы категорически не писались в PDF,
> пейдж то закрывался где попало, то "замерзал" наглухо,
> верстальщики верещали каждые пять минут, вечером домой не
> срулишь, жди, а вдруг чего опять не так. Последней каплей был
> день, когда из 32 полос (как назло какого-то праздничного
> выпуска) в PDF не вышла ни одна (!). И я за полчаса,
> переоткрывав все полосы в ID, вывел и отправил их в препресс.
> И ты меня хочешь загнать обратно в пейдж?
> Да и найденные тобой невероятные "глюки" просто смехотворны с
> бесконечными и нелепыми глюками Пейджа.
То есть не в счет официальные рекомендации от Adobe, долгое время находившиеся на их сайте, не накладывать объекты друг на друга, не поворачивать в публикации объекты, не растягивать/сжимать шрифты, не, не, не, не, не... А табличный редактор его... А фреймы, до того криво реализованные, что полосы невостановимо и, главное, внезапно портились... А хочешь я тебе расскажу, как у меня в 64-полосной газете появилось две одинаковые полосы. Вот рисуешь на 14 полосе объект, он тут же на 40-й появляется. Удаляешь, на обоих полосах удаляется. И полосы эти из публикации ну никак не убрать, умирает пейдж...И так можно до бесконечности, практически каждый из нас, присутствующих на этом форуме, имеет (и часто немаленький) опыт работы в PM (а кто-то и в других пакетах верстки), и может рассказать истории и погуще моих.
Что же касается личности Алекса. Странно, не собирался я переходить на нее Просто спор превратился в какую-то перепалку словно у лотка с фруктами: это у вас что - яблоко гнилое? да нет, оно просто спелое, нет, гнилое, нет, спелое. В конце концов, не нравится Алексу ID, пусть не верстает, чего столько пылу-то?!
Только вот я "возвращенцев" на пейдж чего-то не наблюдаю, разве что вот kuzik напоролась на каких-то удивительных препрессов, которые ей сказали, что у них пленки с PDF'от от InDesign'а выводится не будут и чего-то там еще у них не так, так что гони, мол, пейдж и все.
Что же касается оброс пейдж глюками у Адоба или еще у Алдуса был уже таким... Смутно я помню уже Алдусовский, да и выводили газету мы тогда на бумагу на принтере, клеили эти бумажки в большие полосы, где-то эти полосы переснимал какой-то фотограф и с этих фоток делалась пленка. И верстали мы тогда газету на трутайпах и без выкрутасов, вчетвером до полуночи. И было годов нам тогда почти на 10 меньше. Тетки были краще, вода слаще, а щи гуще... А теперь я стал ленивым, зарплата в полсотни баксов больше не прельщает, дома жена и дочь, в общем, мне программа нужна, которая бы работала, а пейдж, к сожалению, больше не из их числа.
Да, я очень надеюсь, что Алекса ничем не задел. Если задел, абсолютно искренне прошу простить меня Ну и Владимира, понятное дело.
Что же касается личности Алекса. Странно, не собирался я переходить на нее
Просто спор превратился в какую-то перепалку словно у лотка с фруктами: это у вас что - яблоко гнилое? да нет, оно просто спелое, нет, гнилое, нет, спелое. В конце концов, не нравится Алексу ID, пусть не верстает, чего столько пылу-то?!Только вот я "возвращенцев" на пейдж чего-то не наблюдаю, разве что вот kuzik напоролась на каких-то удивительных препрессов, которые ей сказали, что у них пленки с PDF'от от InDesign'а выводится не будут и чего-то там еще у них не так, так что гони, мол, пейдж и все.
Что же касается оброс пейдж глюками у Адоба или еще у Алдуса был уже таким... Смутно я помню уже Алдусовский, да и выводили газету мы тогда на бумагу на принтере, клеили эти бумажки в большие полосы, где-то эти полосы переснимал какой-то фотограф и с этих фоток делалась пленка. И верстали мы тогда газету на трутайпах и без выкрутасов, вчетвером до полуночи. И было годов нам тогда почти на 10 меньше. Тетки были краще, вода слаще, а щи гуще... А теперь я стал ленивым, зарплата в полсотни баксов больше не прельщает, дома жена и дочь, в общем, мне программа нужна, которая бы работала, а пейдж, к сожалению, больше не из их числа.
Да, я очень надеюсь, что Алекса ничем не задел. Если задел, абсолютно искренне прошу простить меня
Ну и Владимира, понятное дело.Я не особо настаивал, что Пейдж безглючный. Просто и Инди при всей к нему симпатии - вовсе не священная корова. Важнее - кто работет, а не на чем (иначе главные вопросы на форуме были бы "Где скачать?", а не "Как сделать?").
А вообще-то в стране, где все могут сотворить "без единого гвоздя", любой спор "чей молоток лучше" - спор бессмысленный и беспощадный.
P.S. Пользуясь случаем, за сайт indesign.rudtp.ru и скрипты на нем - отдельное спасибо. И за повод молодость вспомнить. Мы, например, вообще без фотографа обходились. Выводили газетные полосы лазерником прямо (страшное дело!) на лавсановые пленки. Но то было время, когда большинство типографий в городе работали на таком оборудовании, что фотонабор им все равно не помог бы.
А вообще-то в стране, где все могут сотворить "без единого гвоздя", любой спор "чей молоток лучше" - спор бессмысленный и беспощадный
. P.S. Пользуясь случаем, за сайт indesign.rudtp.ru и скрипты на нем - отдельное спасибо. И за повод молодость вспомнить. Мы, например, вообще без фотографа обходились. Выводили газетные полосы лазерником прямо (страшное дело!) на лавсановые пленки. Но то было время, когда большинство типографий в городе работали на таком оборудовании, что фотонабор им все равно не помог бы.
Насчет kuzika. Это проблема приема публикаций инди, ну неохота никому с ними в Москве возиться. Т.е. если работа не под ключ, а такие бывают - например, надо почистить еще 100 фото, вставить их в верстку и после этого внести небольшую текстовую правку, которая у заказчика неизбежно за это время накопится. А я ну не могу висеть в подвешенном состоянии после сдачи номера неделю лишнюю задаром пока они там все перчистят и переправят...
Так вот не берут публикацию в инди, в пейдже еще со скрипом берут, хотя в целом просят кварк.
А насчет готовых ps изинди рассказали историю, по симптоматике похожую на историю с системным шрифтом инди, описанную в форуме. Я им попыталась пересказать и переадресовать их в форум, но народ не внял, сказали - фиг с ним, лучше мы их вообще брать не будем.
Так вот не берут публикацию в инди, в пейдже еще со скрипом берут, хотя в целом просят кварк.
А насчет готовых ps изинди рассказали историю, по симптоматике похожую на историю с системным шрифтом инди, описанную в форуме. Я им попыталась пересказать и переадресовать их в форум, но народ не внял, сказали - фиг с ним, лучше мы их вообще брать не будем.
Виталий, я имею достаточный опыт общения с людьми в форумах да еще и фидошный некоторый опыт имеется, так что подобными выпадами, вроде Пираховских, меня обидеть сложно.
По поводу того о чем я говорю. Друзья, это форум, т. е. место где каждый может высказаться, а по существу, или мимо денег - это уж как бог дал. То, о чем я вам говорил - это факты, которые вы сами же в итоге подтвердили, конечно же перемешанные с эмоциям, но не будь эмоций - ну и не пришел бы я в этот форум вообще, дел и так немало.
Я за судьбой ИнДизайна слежу еще с тех пор , когда о нем только слухи были и называли его К-2. Сильно я на него расчитывал, потому как вынужден технологию строить на PC, и здесь Кварк не конкурент - для меня это очевидно. Отсутсвие скриптинга и постоянные проблемы с нумерацией красок в постскриптах - ну не хочет Кварк поддерживать DSC - достали окончательно. Раздражает то, что в маковской версии и с PS-файлами и со скриптингом все ОК. Что оставалось? Пэйдж. Скриптинг, хоть и убогий - но есть. И использую я его по полной программе. (Вот мой набор скриптов для Пэйджа, все самопальные - Буквица с переносами, линейки между колонками, замена тире и всякой лобуды, замена номера и даты журнала на всех мастерах, вставка концевого элемента и т. д.). С постскриптами тоже никаих проблем. ТАбличный редактор? Я им не пользуюсь - Вентура 7 или 8 - экспор в ЕПс без шрифтов - в пэйдж все как картинка. Что еще? Маски - очень удобно, положил картинку, плашку, текстовй блок, нарисовал рамку со Корнер эффектом - ктрл-6 - а повторите это в кварке? Сеток базовых линий - столько, сколько тестовых блоков. То, что в кварке называется maintain leading - работает, и не надо вязать текст к базовым линиям чтобы соблюсти баланс колонок когда картинка сверху заходит в текстовый блок.... Шрифты? У меня периодика, набор шрифтов один, глюки все борются один раз.... Портятся файлы? Из-за фреймов? Да. Портятся. Но не мгновенно. Помогает простая профилактика - отключить фаст. сэйв, периодически сохранять публикацию по save as... . Глюк можно заметить еще до кончины файла. Делаете аварийную перестройку публикации CTRL-SHIFT-ALT-Hyphenation несколько раз, другой способ ее сделать - слайдовый режим, CTRL-SHIFT-Goto page, потом save as... За пять лет еще ни один файл не умер, фреймы использую постоянно. А в кварке файлы умирают на раз, а утилита для их восстановления есть только под Мак...
Недостатки? Полно - ядру 17 лет, точность - никудышняя 0,1мм, с новыми форматами проблемы, DCS 2.0 не работает...И т. д, и т п.
Поэтому ждали ИнДизайн. И дождались. Поэтому эмоции. Где маски? Paste Into - не замена. НАчинаю работу с того, что пишу скрипт для подсчета символов - а в пэйдже была заглушка в комплекте... Картинки апдейтятся как в Кварке -ну не конает это в нашей технологии, да еще и не понятно - это они так хотели или так смогли - кусок из хелпа я вам приводил... Баланс колонок - только с привязкой к сетке базовых линий... Про тормоза я молчу - это самая флеймообразующая тема на здешнем форуме...
Достаточно объяснений моему эмоциональному вступлению? Я сделал номер журнала в ИнДизайне. И буду продолжать делать этот журнал в нем - в конце концов эта прога развивается, и надежда еще есть. Но на данный момент она не сможет мне заменить Пэйдж. А жаль
P. S. К вопросу о всемирной славе. Уже несколько раз намекал - нет желания, возможно, даже за гонорар, написать скрипт задействующий все основные функции ИнДа? А я его подкину в нашу тестовую - им хорошо, дополнителный тест, и я своего зайца убью - можно будет вычислить от каких подсистем компа зависит производительность ИндА, посмотреть масштабируемость - насколько быстрее ИнД работет например на П4-3 ГГц в сравнении с 2 ГГц, ну и в идеале - можно было бы сделать такой-же скрипт в АпплСкрипте и сравнить скорость работы Мака и PC... Если есть интерес - мыльте...
По поводу того о чем я говорю. Друзья, это форум, т. е. место где каждый может высказаться, а по существу, или мимо денег - это уж как бог дал. То, о чем я вам говорил - это факты, которые вы сами же в итоге подтвердили, конечно же перемешанные с эмоциям, но не будь эмоций - ну и не пришел бы я в этот форум вообще, дел и так немало.
Я за судьбой ИнДизайна слежу еще с тех пор , когда о нем только слухи были и называли его К-2. Сильно я на него расчитывал, потому как вынужден технологию строить на PC, и здесь Кварк не конкурент - для меня это очевидно. Отсутсвие скриптинга и постоянные проблемы с нумерацией красок в постскриптах - ну не хочет Кварк поддерживать DSC - достали окончательно. Раздражает то, что в маковской версии и с PS-файлами и со скриптингом все ОК. Что оставалось? Пэйдж. Скриптинг, хоть и убогий - но есть. И использую я его по полной программе. (Вот мой набор скриптов для Пэйджа, все самопальные - Буквица с переносами, линейки между колонками, замена тире и всякой лобуды, замена номера и даты журнала на всех мастерах, вставка концевого элемента и т. д.). С постскриптами тоже никаих проблем. ТАбличный редактор? Я им не пользуюсь - Вентура 7 или 8 - экспор в ЕПс без шрифтов - в пэйдж все как картинка. Что еще? Маски - очень удобно, положил картинку, плашку, текстовй блок, нарисовал рамку со Корнер эффектом - ктрл-6 - а повторите это в кварке? Сеток базовых линий - столько, сколько тестовых блоков. То, что в кварке называется maintain leading - работает, и не надо вязать текст к базовым линиям чтобы соблюсти баланс колонок когда картинка сверху заходит в текстовый блок.... Шрифты? У меня периодика, набор шрифтов один, глюки все борются один раз.... Портятся файлы? Из-за фреймов? Да. Портятся. Но не мгновенно. Помогает простая профилактика - отключить фаст. сэйв, периодически сохранять публикацию по save as... . Глюк можно заметить еще до кончины файла. Делаете аварийную перестройку публикации CTRL-SHIFT-ALT-Hyphenation несколько раз, другой способ ее сделать - слайдовый режим, CTRL-SHIFT-Goto page, потом save as... За пять лет еще ни один файл не умер, фреймы использую постоянно. А в кварке файлы умирают на раз, а утилита для их восстановления есть только под Мак...
Недостатки? Полно - ядру 17 лет, точность - никудышняя 0,1мм, с новыми форматами проблемы, DCS 2.0 не работает...И т. д, и т п.
Поэтому ждали ИнДизайн. И дождались. Поэтому эмоции. Где маски? Paste Into - не замена. НАчинаю работу с того, что пишу скрипт для подсчета символов - а в пэйдже была заглушка в комплекте... Картинки апдейтятся как в Кварке -ну не конает это в нашей технологии, да еще и не понятно - это они так хотели или так смогли - кусок из хелпа я вам приводил... Баланс колонок - только с привязкой к сетке базовых линий... Про тормоза я молчу - это самая флеймообразующая тема на здешнем форуме...
Достаточно объяснений моему эмоциональному вступлению? Я сделал номер журнала в ИнДизайне. И буду продолжать делать этот журнал в нем - в конце концов эта прога развивается, и надежда еще есть. Но на данный момент она не сможет мне заменить Пэйдж. А жаль
P. S. К вопросу о всемирной славе. Уже несколько раз намекал - нет желания, возможно, даже за гонорар, написать скрипт задействующий все основные функции ИнДа? А я его подкину в нашу тестовую - им хорошо, дополнителный тест, и я своего зайца убью - можно будет вычислить от каких подсистем компа зависит производительность ИндА, посмотреть масштабируемость - насколько быстрее ИнД работет например на П4-3 ГГц в сравнении с 2 ГГц, ну и в идеале - можно было бы сделать такой-же скрипт в АпплСкрипте и сравнить скорость работы Мака и PC... Если есть интерес - мыльте...
>> Отсутсвие скриптинга и постоянные проблемы с нумерацией красок в постскриптах - ну не хочет Кварк поддерживать DSC - достали окончательно. Раздражает то, что в маковской версии и с PS-файлами и со скриптингом все ОК.
о кварке:
под нумерацией красок и поддержкой DSC понимаете %%PlateColor в нужном месте в сепаренном постскрипте? Зачем же валить на пц-шный кварк? Дело в пс-драйвере. Под вин9х надо пользоваться адобПС, а не pscriptdrv. Под 2000 (ХР) хорошего решения нет, а виноваты ли адоб или мс, трудно сказать, т.к. драйвер их "совместная" разработка. Пц-шный драйвер (в отличие от маковского, как вы заметили, а кварк здесь не при чем) лепит dsc комментарий %%BeginDocument вначале _каждой_ платы сепаренного файла, отсюда и возможные проблемы. я не нашел другого решения, кроме как входящие сепаренные ps (но не все, конечно, а для которых важно наличие подобных комментариев для workflow) обрабатывать текстовым парсером собственного изготовления. Повторю, кварк не причем, он лишь полагается на честность пс-драйвера, а вот он-то и подводит.
Аналогичная проблема с фриховскими сепаренными пс. Почему этого нет, например, в пейдже? Так это же адобовская разработка, он работает в обход драйвера
Непорядочно это со стороны адобов
а, да, еще о сриптинге, я для некот. вещей на пц все же пользую скрипты в кварке, и здесь хорошо то, что на пц (в отл. от мака) можно _все_ команды вводить с клавиатуры, т.е. нужно всего лишь эмулировать нажатие клавиш
о кварке:
под нумерацией красок и поддержкой DSC понимаете %%PlateColor в нужном месте в сепаренном постскрипте? Зачем же валить на пц-шный кварк? Дело в пс-драйвере. Под вин9х надо пользоваться адобПС, а не pscriptdrv. Под 2000 (ХР) хорошего решения нет, а виноваты ли адоб или мс, трудно сказать, т.к. драйвер их "совместная" разработка. Пц-шный драйвер (в отличие от маковского, как вы заметили, а кварк здесь не при чем) лепит dsc комментарий %%BeginDocument вначале _каждой_ платы сепаренного файла, отсюда и возможные проблемы. я не нашел другого решения, кроме как входящие сепаренные ps (но не все, конечно, а для которых важно наличие подобных комментариев для workflow) обрабатывать текстовым парсером собственного изготовления. Повторю, кварк не причем, он лишь полагается на честность пс-драйвера, а вот он-то и подводит.
Аналогичная проблема с фриховскими сепаренными пс. Почему этого нет, например, в пейдже? Так это же адобовская разработка, он работает в обход драйвера
Непорядочно это со стороны адобов
а, да, еще о сриптинге, я для некот. вещей на пц все же пользую скрипты в кварке, и здесь хорошо то, что на пц (в отл. от мака) можно _все_ команды вводить с клавиатуры, т.е. нужно всего лишь эмулировать нажатие клавиш
Да, если Кварк не причем, почему этого нет на Маке? Там тоже адобовский драйвер....Мне адоб.пс под вын. 9.x тоже не помогал, так что так просто эта проблема не лечится...
Очень глубоко я эту проблему не изучал, но например смотрел фильтры импорта такой спускалки, как Импозишон Паблишер от Фарукх Софтваре, и там обнаружил - фильтр был для каждой комбинации Версия кварка от 3 до 4.11 + плюс версия Адоуб П.С от 4.1 до 4.3 кажется, (давно дело было, могу цифры путать). Если все драйвером лечится, нафиг было огород городить?
А на том момент, когда делелся выбор - кварк или пэйдж, я о таких нюансах как ПлэйтКолор еще не знал, и в типографиях, куда файлы носил - умельцев тоже не оказалось.
Да, самопальную приблуду мы тоже написали, но воспользоваться не успели - поскольку мы сидим на ПДФ -Агфа нормализер и 6 Акробат нумеруют краски правильно....
Кстати, проблема к топику уж точно отношения не имеет...
А про автонажималку клавишь - вы серъезно думаете что это может заменить скриптинг?
Очень глубоко я эту проблему не изучал, но например смотрел фильтры импорта такой спускалки, как Импозишон Паблишер от Фарукх Софтваре, и там обнаружил - фильтр был для каждой комбинации Версия кварка от 3 до 4.11 + плюс версия Адоуб П.С от 4.1 до 4.3 кажется, (давно дело было, могу цифры путать). Если все драйвером лечится, нафиг было огород городить?
А на том момент, когда делелся выбор - кварк или пэйдж, я о таких нюансах как ПлэйтКолор еще не знал, и в типографиях, куда файлы носил - умельцев тоже не оказалось.
Да, самопальную приблуду мы тоже написали, но воспользоваться не успели - поскольку мы сидим на ПДФ -Агфа нормализер и 6 Акробат нумеруют краски правильно....
Кстати, проблема к топику уж точно отношения не имеет...
А про автонажималку клавишь - вы серъезно думаете что это может заменить скриптинг?
> Да, если Кварк не причем, почему этого нет на Маке? Там тоже адобовский драйвер
это не аргумент. Драйвер другой
да более того, я одно время предлагал людям правленный pscript5.dll, в котором всего лишь ресурс %%BeginDocument был заменен на %_BeginDocument, и все работало с вашим dsc
и не стал бы я здесь вообще разводить, если б не проверил на практике и не знал о чем говорю
> Очень глубоко я эту проблему не изучал
а я изучал. С буквально построчным сравнением постскриптов
> Кстати, проблема к топику уж точно отношения не имеет...
т.е. напрасно я влез? ну, извините. Сказал то, что знаю. Думал, поможет. Нет так нет. и все. виноват
> А про автонажималку клавишь - вы серъезно думаете что это может заменить скриптинг?
читайте внимательно -- "для некоторых вещей", я говорил
например, вам надо перебрать один за другим все открытые документы в кварке. При помощи автонажималки этого не сделать? как бы не так
Alt-W-1
Alt-W-2
...
Alt-W-i
когда для очередного номера строковый заголовок окна кварка не изменился, то мы дошли до макс. номера документа, можно остановиться. Ну и т.д. С "номером" полосы, чтоб перебросить его в клипборд
Send, !p
Send, d
Send, ^c
Send, {ESC}
SetEnv, Page, %clipboard%
Очень многого можно добиться "автонажималкой", главное немного изобретательности
успехов
это не аргумент. Драйвер другой
да более того, я одно время предлагал людям правленный pscript5.dll, в котором всего лишь ресурс %%BeginDocument был заменен на %_BeginDocument, и все работало с вашим dsc
и не стал бы я здесь вообще разводить, если б не проверил на практике и не знал о чем говорю
> Очень глубоко я эту проблему не изучал
а я изучал. С буквально построчным сравнением постскриптов
> Кстати, проблема к топику уж точно отношения не имеет...
т.е. напрасно я влез? ну, извините. Сказал то, что знаю. Думал, поможет. Нет так нет. и все. виноват
> А про автонажималку клавишь - вы серъезно думаете что это может заменить скриптинг?
читайте внимательно -- "для некоторых вещей", я говорил
например, вам надо перебрать один за другим все открытые документы в кварке. При помощи автонажималки этого не сделать? как бы не так
Alt-W-1
Alt-W-2
...
Alt-W-i
когда для очередного номера строковый заголовок окна кварка не изменился, то мы дошли до макс. номера документа, можно остановиться. Ну и т.д. С "номером" полосы, чтоб перебросить его в клипборд
Send, !p
Send, d
Send, ^c
Send, {ESC}
SetEnv, Page, %clipboard%
Очень многого можно добиться "автонажималкой", главное немного изобретательности
успехов
> Так это же адобовская разработка, он работает в обход драйвера
Что-то я раньше не слыхал, что PM пишет PS в обход драйвера.
(Даже) AI тебе деление не выведет, если нет принтера подходящего (читай — PS-принтера, т.е. драйвера).
> Пц-шный драйвер (в отличие от маковского, как вы заметили, а кварк здесь не при чем) лепит dsc комментарий %%BeginDocument вначале _каждой_ платы сепаренного файла
Кварка или, например, FH у меня под рукой нет, зато есть Корел.
Вывел делёжку из него на адобовский драйвер (WinXP) — в PS-файле только одно вхождение %%BeginDocument (в наскорую руку наляпанных объектах на листе в Кореле присутсововали все краски, и все краски, понятно присутствуют в делённом PS-е).
Ещё под руку подвернулась Deneba Canvas 8.
Вот в её PS-е было 4 вхождения %%BeginDocument.
И ещё я попробовал вывести делёжку из Painter 8.
И тоже всего одно вхождение %%BeginDocument.
> а кварк здесь не при чем
А получется, что «при чём».
Проведённые опыты показывают, что не от драйвера зависит помянутая особенность делённого PS, а от софта.
> А на том момент, когда делелся выбор - кварк или пэйдж, я о таких нюансах как ПлэйтКолор еще не знал
И я тоже.
Но падучую софтину от не падучей отличить мог. Не падучим PM оказался, а Кварк (четвёртый) только и делал, что падал. (Я не преувеличиваю — всё ровно так и было.)
Что-то я раньше не слыхал, что PM пишет PS в обход драйвера.
(Даже) AI тебе деление не выведет, если нет принтера подходящего (читай — PS-принтера, т.е. драйвера).
> Пц-шный драйвер (в отличие от маковского, как вы заметили, а кварк здесь не при чем) лепит dsc комментарий %%BeginDocument вначале _каждой_ платы сепаренного файла
Кварка или, например, FH у меня под рукой нет, зато есть Корел.
Вывел делёжку из него на адобовский драйвер (WinXP) — в PS-файле только одно вхождение %%BeginDocument (в наскорую руку наляпанных объектах на листе в Кореле присутсововали все краски, и все краски, понятно присутствуют в делённом PS-е).
Ещё под руку подвернулась Deneba Canvas 8.
Вот в её PS-е было 4 вхождения %%BeginDocument.
И ещё я попробовал вывести делёжку из Painter 8.
И тоже всего одно вхождение %%BeginDocument.
> а кварк здесь не при чем
А получется, что «при чём».
Проведённые опыты показывают, что не от драйвера зависит помянутая особенность делённого PS, а от софта.
> А на том момент, когда делелся выбор - кварк или пэйдж, я о таких нюансах как ПлэйтКолор еще не знал
И я тоже.
Но падучую софтину от не падучей отличить мог. Не падучим PM оказался, а Кварк (четвёртый) только и делал, что падал. (Я не преувеличиваю — всё ровно так и было.)
> Мне адоб.пс под вын. 9.x тоже не помогал, так что так просто эта проблема не лечится...
все же добавлю. Лечится, я проверял
Не знаю как у вас, но подобные аргументы от юзверей слышал часто, особенно во времена 98-го
-- У вас адобпс?
-- АдобПС, конечно, че, меня учить типа будем?
-- А в свойствах принтера, пейпер, абаут, что написано?
-- такой-то.ppd, pscript.drv
-- ... (...!!)
все же добавлю. Лечится, я проверял
Не знаю как у вас, но подобные аргументы от юзверей слышал часто, особенно во времена 98-го
-- У вас адобпс?
-- АдобПС, конечно, че, меня учить типа будем?
-- А в свойствах принтера, пейпер, абаут, что написано?
-- такой-то.ppd, pscript.drv
-- ... (...!!)
Я не буду спорить, потому как вынь 98 уже давно не в ходу. Могу только заметить, что системный драйвер не юзал НИКОГДА.. Так что насчет "эбаут" - это у вас от "общения с людями", так сказать.
А вопрос виноват Кварк, или Адоуб с драйвером - он конечно в пуристских целях интересен. Но в практических.... Хорошо выглядит рекомендация из типографии - поставьте программу, подправьте в екзешнике пару байт чтоб на русскую раскладку не реагировал, подправьте еще пару байт в драйвере чтоб плиты правильно нумеровал и т. д.
А нарисуйте-ка мне автонажималкой полоску между колонками?
Ваши примеры убедительны, но видно, что вы не в редакции работаете а поближе к фотонабору.....
П. С. Эх, где вы со своими знаниями-то были годков так 5 назад? Вот тогда мне бы инфа про плэйтколор пригодилась-бы.....))
А вопрос виноват Кварк, или Адоуб с драйвером - он конечно в пуристских целях интересен. Но в практических.... Хорошо выглядит рекомендация из типографии - поставьте программу, подправьте в екзешнике пару байт чтоб на русскую раскладку не реагировал, подправьте еще пару байт в драйвере чтоб плиты правильно нумеровал и т. д.
А нарисуйте-ка мне автонажималкой полоску между колонками?
Ваши примеры убедительны, но видно, что вы не в редакции работаете а поближе к фотонабору.....
П. С. Эх, где вы со своими знаниями-то были годков так 5 назад? Вот тогда мне бы инфа про плэйтколор пригодилась-бы.....
))> Кварка или, например, FH у меня под рукой нет, зато есть Корел.
ну браво! корел! И это Шляпа заглядывал я на кореловский форум всего лишь раз, вот где летели пух и перья, и кое-кто королем ходил
а результат с денебой что ж так сразу отмел? а? это разве научный подход?
Если я говорю, что %%BeginDocument: Pscript_Win_PassThrough включается из pscript5.dll в начало каждой сепаренной платы (на пц, но не на маке!), то наверное я это проверил! и подтверждение своим словам (задним числом к сожалению) в интернете нашел, люди также текстовой правкой постскриптов или драйвера решают проблему, а адобу что? из ее продуктов это выводится, а с другими хоть потоп
но вот далеко не всем софтинам эти dsc комментарии важны, потому этот глюк столько лет и ходит в глюках, и не правят его. А также и то, что сепаренный workflow вымирает как класс
> Но падучую софтину от не падучей отличить мог. Не падучим PM оказался, а Кварк (четвёртый) только и делал, что падал. (Я не преувеличиваю — всё ровно так и было.)
об этом я уже говрил, но ты на правах модератора грохнул ту ветку, -- это все, знаешь ли, твои комплексы по поводу кварка. При чем здесь падучесть (которой нет) к теме? и даже моей под-теме, которую я так беспардонно создал и за которую уже извинился?
ну браво! корел! И это Шляпа
заглядывал я на кореловский форум всего лишь раз, вот где летели пух и перья, и кое-кто королем ходила результат с денебой что ж так сразу отмел? а? это разве научный подход?
Если я говорю, что %%BeginDocument: Pscript_Win_PassThrough включается из pscript5.dll в начало каждой сепаренной платы (на пц, но не на маке!), то наверное я это проверил! и подтверждение своим словам (задним числом к сожалению) в интернете нашел, люди также текстовой правкой постскриптов или драйвера решают проблему, а адобу что? из ее продуктов это выводится, а с другими хоть потоп
но вот далеко не всем софтинам эти dsc комментарии важны, потому этот глюк столько лет и ходит в глюках, и не правят его. А также и то, что сепаренный workflow вымирает как класс
> Но падучую софтину от не падучей отличить мог. Не падучим PM оказался, а Кварк (четвёртый) только и делал, что падал. (Я не преувеличиваю — всё ровно так и было.)
об этом я уже говрил, но ты на правах модератора грохнул ту ветку, -- это все, знаешь ли, твои комплексы по поводу кварка. При чем здесь падучесть (которой нет) к теме? и даже моей под-теме, которую я так беспардонно создал и за которую уже извинился?
> Я не буду спорить, потому как вынь 98 уже давно не в ходу
так все это справедливо и для pscript5.dll. Вот и причина по которой я встрял -- указать истинного виновника, так сказать. При чем здесь 98-й и раритеты?
> А нарисуйте-ка мне автонажималкой полоску между колонками?
)
а ведь можно наверное, а? через одно место, но можно, я уверен!
и вы по-прежнему игнорируете мои слова "для _некоторых_ целей"
так все это справедливо и для pscript5.dll. Вот и причина по которой я встрял -- указать истинного виновника, так сказать. При чем здесь 98-й и раритеты?
> А нарисуйте-ка мне автонажималкой полоску между колонками?
)а ведь можно наверное, а? через одно место, но можно, я уверен!
и вы по-прежнему игнорируете мои слова "для _некоторых_ целей"
Ну, насчет не всем софтинам важны...
Все спускалки, которые я видел - Preps, Impostrip, Signastation, Imposition Publisher - лечат глюк фильтрами импорта, и на каждый апдейт 4-го кварка выпускали свежую версию фильтра... Так что народ с этой фигней помаялся нормально....
%%BeginDocument: Pscript_Win_PassThrough
Ну на Маке, по логике вещей, такого точно быть не может, разве что Pscript_Mac_PassThrough))
А насчет сепаренного воркфлоу.... Че-то как-то народ на предложение сепаренные ПДФ-ы или композитные давать всегда просит сепаренные... Жалко им +25% времени на треппинг и сепарирование композитов ( причем отказывались и те у кого СуперТрэп + In-RIP separation, и у кого In-RIP trapping и separation)....
Все спускалки, которые я видел - Preps, Impostrip, Signastation, Imposition Publisher - лечат глюк фильтрами импорта, и на каждый апдейт 4-го кварка выпускали свежую версию фильтра... Так что народ с этой фигней помаялся нормально....
%%BeginDocument: Pscript_Win_PassThrough
Ну на Маке, по логике вещей, такого точно быть не может, разве что Pscript_Mac_PassThrough
))А насчет сепаренного воркфлоу.... Че-то как-то народ на предложение сепаренные ПДФ-ы или композитные давать всегда просит сепаренные... Жалко им +25% времени на треппинг и сепарирование композитов ( причем отказывались и те у кого СуперТрэп + In-RIP separation, и у кого In-RIP trapping и separation)....
> ну браво! корел! И это Шляпа
Не понял ты мою мвсль. См. ниже.
> а результат с денебой что ж так сразу отмел?
Ничего я не отмёл. Я просто взял первый попавшися софт не адобовского производства (из числа инсталлированного на мой комп), и посмотрел, что да как. И фактическими результатами поделся. Только и всего.
> При чем здесь падучесть (которой нет) к теме?
Да ни при чём, в общем-то. (Хотя, падучесть ИМЕЛА МЕСТО БЫТЬ, когда на моём компе имел место быть Кварк.)
Просто ты вспомнил о временах «принятия решения», я тоже. Так, по ассоциации. Лирика.
> лечат глюк фильтрами импорта, и на каждый апдейт 4-го кварка выпускали свежую версию фильтра...
То есть, на лицо невиновность PS-драйвера, не важно какого, адобовского или системного.
> А насчет сепаренного воркфлоу...
Тут всё очень сильно зависит от обстоятельств в каждом конкретном случае. И ничто пока не отмирает.
Вот PDF потихоньку теснит PS и EPS, это да. Но — потихоньку.
-------------------------------------
> но ты на правах модератора грохнул ту ветку
Не помню, что конкретно ты имеешь в виду, но что-то вроде я грохал, где уж совсем произошёл отход от какой-либо темы с полным переходом на личности. И то, вроде и не ветку целиком, а только её ответвление. Впрочем, повторюсь, точно не помню, о чём речь в данном случае.
Вообще, я тут редко что грохаю. Бывает, что в неделю разок-другой, а бывает по многу дней вообще ничего. Пусть ОНО себе растёт, как трава в поле — так интереснее.
Но сегодня погрохал в «своём хозяйстве» одного товарисча — он в каждую ветку воткнул своё «шаблоны сайтов за 50$».
Не понял ты мою мвсль. См. ниже.
> а результат с денебой что ж так сразу отмел?
Ничего я не отмёл. Я просто взял первый попавшися софт не адобовского производства (из числа инсталлированного на мой комп), и посмотрел, что да как. И фактическими результатами поделся. Только и всего.
> При чем здесь падучесть (которой нет) к теме?
Да ни при чём, в общем-то. (Хотя, падучесть ИМЕЛА МЕСТО БЫТЬ, когда на моём компе имел место быть Кварк.)
Просто ты вспомнил о временах «принятия решения», я тоже. Так, по ассоциации. Лирика.
> лечат глюк фильтрами импорта, и на каждый апдейт 4-го кварка выпускали свежую версию фильтра...
То есть, на лицо невиновность PS-драйвера, не важно какого, адобовского или системного.
> А насчет сепаренного воркфлоу...
Тут всё очень сильно зависит от обстоятельств в каждом конкретном случае. И ничто пока не отмирает.
Вот PDF потихоньку теснит PS и EPS, это да. Но — потихоньку.
-------------------------------------
> но ты на правах модератора грохнул ту ветку
Не помню, что конкретно ты имеешь в виду, но что-то вроде я грохал, где уж совсем произошёл отход от какой-либо темы с полным переходом на личности. И то, вроде и не ветку целиком, а только её ответвление. Впрочем, повторюсь, точно не помню, о чём речь в данном случае.
Вообще, я тут редко что грохаю. Бывает, что в неделю разок-другой, а бывает по многу дней вообще ничего. Пусть ОНО себе растёт, как трава в поле — так интереснее.
Но сегодня погрохал в «своём хозяйстве» одного товарисча — он в каждую ветку воткнул своё «шаблоны сайтов за 50$».
> А как там, кстати, эксперименты с моим ППд?
Хороший вопрос. Своевременный.
Да, что-то неладное там, таки, происходит. Но количество проведённых опытов ещё недостаточно для того, чтобы какй-либо отчёт делать. Я тут горящую работу сдаю (три одновременно), занят по уши. Вот разгребусь, и потыркаюсь ещё с твоим PPD. (Не забыть бы.)
Хороший вопрос. Своевременный.
Да, что-то неладное там, таки, происходит. Но количество проведённых опытов ещё недостаточно для того, чтобы какй-либо отчёт делать. Я тут горящую работу сдаю (три одновременно), занят по уши. Вот разгребусь, и потыркаюсь ещё с твоим PPD. (Не забыть бы.)