1. Пользоваться форумом на планшетах и телефонах стало удобнее благодаря Tapatalk

Corel выставлена на продажу

Тема в разделе "CorelDraw", создана пользователем -, 14 май 2003.

Модераторы: Артер
  1. Guest

    /Computerworld 8 апреля 2003/

    Совет директоров Corel сообщил о ведении переговоров с фирмой Vector СС Holdings, занимающейся размещением венчурных капиталов, о возможной продаже корпорации. Vector уже приобрела около 20% акций Corel у владевшей ими Microsoft; продажа остальных акций венчурному капиталисту возможна, если Vector согласится приобрести их по цене выше 1,10 долл. за штуку. Если покупатель найдется, независимое существование одной из старейших компаний по выпуску программного обеспечения для ПК прекратится. Corel была образована в 1985 году Майклом Коуплендом, в 1989-м выпустила первую версию CorelDraw. В 2000-м из-за финансовых сложностей провалилась попытка слияния с Borland, ушел в отставку Коупленд, состоялась продажа акций Microsoft. В день объявления о возможной продаже Corel ее акции поднялись на 24% - до уровня 0,92 долл.


    От себя: мне так надоели эти склоки Иллюстраторов и Корелитов, что на форум захожу все реже и реже. Не понимаю, как можно предаваться этому гону столько времени (некоторые не могут успокоится уже несколько лет). Причем идеи, которые упорно продвигают Иллюстраторы не иначе как идиотскими не назовешь — «зачем тебе что_либо_другое если Иллюстратор лучше?», в расчет не берутся ни опыт, ни привычка, ни налаженный процесс, ни удобство, ни другие возможности, которых Илл не имеет. Ведь совершенно также можно сказать про сам Илл — навиг он, если есть Deneba Canvas?! Ну да ладно .. Искренне надеюсь что это сообщение успокоит фанатов Иллюстратора и их жизнь станет светлой и безоблачной, а сердца будут петь. Мне же весьма обидно за Дрова, без них не было бы такого подъема в других программах векторной графики (Иллюстратор в их числе). Многие подумают что из-за глючного Дро, Корел загнулась, но скорее всего причина в другом — нехер было скупать все подряд и распылятся на во все стороны (даже оболочку для линух делали!). В общем поживем увидим. Было бы весьма интересно, если бы некоторые программы Корела купила Эдоуби. Косяки бы хоть поисправляли.
     
  2. Guest

    Шляпа на радостях напьется...:)...

    Зы. Кстати, Кир, а первоисточник где найтить?...
    Ззы. А по большому счету ты прав...
     
  3. Guest

    Продажа компании совсем не означает её кончину. Огромное количество «брэндов» за свою историю меняли своих хозяев, не прекращая своей деятельности, и вообще смена собственника конечным потребителем продукта может просто остаться незамеченной.
    Всяко может быть.

    > Косяки бы хоть поисправляли.

    Судя по тому, что даже отцы-основатели решили избавиться от своего детища, исправить там что-либо уже чрезвычайно сложно, если вообще возможно. Можно только переписать всё заново, начав с ядра программы. При таком раскладе выгоднее вовремя избавиться от фирмы и производства, пока за них ещё что-то дают деньгами, а не в морду.

    Разумеется, всё там гораздо сложнее и хитроумнее, в этих заоблачных высотах Больших Денег, но тенденции в «развитии» Корела при переходе от 9 к 10, а потом к 11 версии, могут свидетельствовать, что мои домыслы не очень-то и далеки от истины. Ведь лозунг «CDR 9 фарева!» не на пустом месте возник, и возник именно в стане приверженцев корелвского софта, и, я уверен, звучит он не только в русскоязычной тусовке. Отголоски этого не могли не быть услышаны на Wall Street или где там ещё Большие Деньги водятся и Большие Дела творятся.

    Adobe, если продажа состоится, и если она что-то из кореловского купит, вряд ли будет что-то исправлять и переписывать. Скорее всего они воспользуются идеями, которые в Кореле есть, и которых не мало, и которые «всего-навсего» не очень хорошо реализованы.
    У Adobe ведь есть всё, что есть у Корела, за исключением, пожалй, офисного пакета. Но напрашивается вопрос: если бы он был нужен Adobe, разве бы его уже не было?

    Но, повторюсь, вряд ли продажа компании как-то отразится на CorelDraw. Во всяком случае в ближайшее время, то есть в ближайших свежих версиях. Разве только новые хозяева честно не признают, что это офисная программа, а не профессиональная, избавят её от функций, присущих настоящим профессиональным прграммам, но с которыми Корел справляется, мягко говоря, не очень хорошо, и не включат её в существующий офисный пакет, дабы никому не морочить голову. Деловая графика на скорую руку — тут равных Корелу ещё поискать! Вполне серьёзно.

    Я так дЮмаю.
     
  4. Edward Aksenovsky

    Edward Aksenovsky Активный участник

    С нами с:
    19.06.2006
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    15
    Vladimir wrote:

    > Зы. Кстати, Кир, а первоисточник где найтить?...

    http://www.osp.ru/cw/2003/13/000_10.htm
     
  5. Guest

    Хотелось бы надеяться, что с переходом в другие руки дела у CorelDRAW как программы изменятся в лучшую сторону. По сему хотелось бы, чтобы это новое лицо было «с царем в голове».

    С направлением, куда идет /или шла/ программа и пакет в целом, у Corel-а явные проблемы. Если проследить все версии пакета, то видится мне, что чего только Corel не пыталась туда влепить – как не Movies так Chart, при чем все абсолютно нефункциональное, вспомнить только версию 8 с этим посмешищем CorelDREAM 3D, потом… RAVE и т.п. и т.д., в общем все в том же духе.

    Дело тут, как мне кажется, в отсутствии четкой концепции развития у Corel Corporation вцелом… за что только корпорация не бралась, и ничего толком кроме самого CorelDRAW, Photo-Paint, Trace на этапе версий 8-9 не сделала. Список неудач, обалдуйных ляпсусов, корпорации можно сделать та-а-а-аким длинным.

    Скупка всех под ряд мелких графических редакторов, плугинов и т.п. например. Корпорация сколько загубила и притормозила продуктов. Приходит в голову XARA, слава Богу, они отвязались как-то, но на протяжении нескольких лет движения не было аж никакого. Что происходит с Painter? Ну да, вышла вот восьмая версия, а пользы? Ну это еще куда ни шло.

    Самый яркий пример тормознутого продукта, это история с WordPerfect. Продукт практически остановился с тех, пор как Corel купила его у Novell. В свое время WordPerfect был просто неповторим /версии 6.0 – 6.1 Novell /, другое ПО просто и в подметки ему не годилось… как смешно тогда выглядели Microsoft + Lotus вместе взятые. Пребывал в то время в США и все енто наблюдал своими глазами. WordPerfect был практически безраздельным господином в этом сегменте… но надо ж было случиться неудаче – попал он в руки Corel Corp. Последующие события? А рассказать с тех пор больше особо и нечего, потому как ничего примечательного и не произошло. Кто-нибудь пользуется сейчас WordPerfect?

    В свое время Corel ставила чуть ли не все свое будущее на Unix, Linux и ПО для них, потратила на это ГОДЫ, появились соответствующие версии офисных и графических пакетов, НО… кто сейчас об этом помнит?

    Corel корпорация мечется из стороны в сторону так толком и не доводя ничего до логического завершения. Т.е. отсутствие видения. Если человек (в данном случае руководство корпорации) идиот – это на долго. И программеры тут совсем ни при чем. На самом деле, разве не стоит восхищения, что при всех выше перечисленных условиях, несмотря ни на что, получился такой удачный продукт. «неудачным» его, не смотря на определенные недостатки, назвать язык ну никак не поворачивается.

    CorelDRAW 9… сладкая пора. Казалось наконец-то программа приобрела надлежащий вид. В то время, по большому счету, рядом никто даже не стоял /не в обиду иллюстраторам и фрихендам/ – знаю, что сейчас будет шквал возмущений, но «на каком основании» чес-слово объясню ниже. Казалось, наконец-то есть профи продукт, его вот только дальше дотянуть нужно по мелочам, отшлифовать… Так вот, только казалось.

    2Slyapa и остальным /похоже далеко не все знают/ Corel Corp. довольно давно самым официальнейшим образом, черным по белому на бумаге, и на www.corel.com, как говориться в plain English, отнесла CorelDRAW со всеми навесками к разряду Business Applications, и тут… Остапа понесло…

    Произошло это, как нетрудно догадаться, перед выходом версии 10. Происходило это на фоне финансовых потрясений в корпорации, и нужно было что-то делать… нужны были деньги. Microsoft временно спасла утопающего финансово, но корпорации нужно было возвращаться к profitability. Знаете ли, трудно это сделать, если ни инвесторы ни покупатели не могут разобраться, куда же все таки идет корпорация Corel этак с середины 90-х годов + перемены в руководстве, продажа или просто избавление от части отделений, напр., тот же Unix/Linux (вина программеров? – вряд ли). Как на мой взгляд, идея, которая пришла руководству корпорации, не была из разряда гениальных. Corel Corp решила продвигать свое детище в массы… в принципе продукт профи уровня… и его-то в массы… тобишь в среду чайников. И угадайте что… CorelDRAW вышел в составе ОФИСНЫХ пакетов.

    Тогда-то «чудесным» образом и преобразовался весь интерфейс программ пакета, аля Corel WordPerfect з замахом на MS Office. Появились templates угадайте для чего… для создания наклеек, конвертов, открыток, офисной макулатуры аналогичного рода… Часть функций программы была урезана, упрощена в смысле «streamlined», запрятана, убрана, или по-просту испаганена… навешаны иконки на каждую мелочь. В общем идея понятна, продукт должен был стать понятным для чайников, они же чайники должны были броситься на него и покупать, покупать, еще раз покупать, и «ваять наклейки», ваять и еще раз ваять наклейки. Произошло ли это? Ответ, я думаю всем ясен.

    В итоге мы имеем версии 10 и 11 CorelDRAW + Corel Photo-Paint. Плачевно то, что мы имеем. Нет, не все так плохо, с ними все еще можно работать, они все еще хоть куда… или почти. Что дальше? Время покажет, но соглашаться с высказанным Шляпой мнением «избавить от функций, присущих настоящим профессиональным прграммам» думаю не стоит.

    А знаете, ведь все эти споры поклонников CorelDRAW и Adobe Illustrator не совсем корректны и не совсем обоснованы. Почему? Adobe Illustrator изначально создавался со словами «печатный станок» в уме, для этого и только для этого, это уже потом появились навески типа экспорта для веб и т.п. CorelDRAW изначально создавался для… креатива, это уже потом программу отшлифовывали для приближения или соотвествия стандартам «печатного станка», потом появились всякие навески. Так вот именно в креативе CorelDRAW и имеет всех / и Illustrator в том числе /, при чем до сих пор, не смотря на все пертурбации на своем пути. У Illustrator-а, соответсвенно, сильные стороны в другом выше указанном, это лишь в последних версиях Adobe пытается дать программе более человечный образ (и, надо сказать, результаты весьма неплохие). Подобное сравнение в значительной степени относится и к Corel Photo-Paint vs. Adobe Photoshop. Первый значительно куда более силен в области креатива, в то время как PS изначально создавался для обработки уже готового… вот так-то.

    Что же делает CorelDRAW таким популярным? Да то, что кроме самого богатого, легкого в обращении креатива, легкой «дружественной» управляемостью очень богатыми функциями программы, он еще сукин-то сын и имеет все или почти все для ентого «печатного станка», пускай с некоторыми глюками, но все же… Поэтому нравится это кому-то или нет, CorelDRAW остается таким вот популярным.

    У меня возникает большое уважние к креативу, сделаному в Иле, я имею в виду серьезные иллюстрации, по одной простой причине… «это ж сколько долбаться надо было!» Не уходя опять в споры, просто сравнить легкость работы с кривыми в DRAW и Illustrator… и только не надо опять «как кто-то делает это правильно, а кто-то вишь ли неправильно».

    Если кто-то считает, что работа в CorelDRAW непрофессиональна, то почему же так много серьезных работ созданны именно в нем. То же относиться и к Photo-Paint. Тот, кто умеет работать с Photo-Paint-ом, особых проблем или ограничений не испытывает. Если работа, к примеру, над Голливудскими фильмами, мультипликацией и т.п. или работы известных художников это недостаточно профессионально, тогда скажите мне, что есть «профессионально».
     
  6. Guest

    > сейчас будет шквал возмущений

    Я так полагаю, что прорыв, сделанный в этом плане AI в последних версиях, тоже повлиял на такой исход для Корела.

    Да, во времена CDR 9 AI был не более, чем WYSWIG-редактором PS-файлов, если рассматиривать его без сторонних плагинов.

    И именно через Корел я пришёл к тому занятию, которым сейчас зарабытываю на жизнь. И именно безобразия CDR 10 и 11 на фоне успехов AI 9 (и затем 10. А какие рассказы уже ходят бо 11!) повлияли на моё нынешнее отношение к обоим.

    > имеет все или почти все для ентого «печатного станка», пускай с некоторыми глюками, но все же

    Именно, что «всё же». Кабы не его эти самы «некоторые» глюки, так стал бы я переходить с него на что-то другое? У Корела масса достоинств, можно сказать, даже огромное количество таковых, но вот эти «некоторые глюки» портят ВСЁ, и достоинства уже не полкупают. И глюки не только ДПП-шные, а и те, что есть в нахваливаемых «креативных возможностях».
    И не обязательно это глюки в прямом смысле, то есть спонтанно и необъяснимо возникающие сбои в работе программы, а и просто жёсткие ограничения в применении того или иного инструмента. В кореле много инструментов, и каждый до неприличного ограничен, в AI инструментов меньше, но отстутствие этих и подобных ограничений даёт гораздо более широе возможности. Работая в AI у меня не возникает ощущения, что программа водит меня за руку (или водит моей рукой, если угодно), а в Корел такое ощущение, таки, есть.

    > «это ж сколько долбаться надо было!»

    Примеры, примеры, пожалуйства.
    На вскидку приведу массу примеров, где долбиться надо именно в Кореле, и не на этапе ДПП, а именно в «креативе». А ваши, skareta, утверждения страдают очень характерной кореллитской болезнью — голословностью.

    > Corel Photo-Paint vs. Adobe Photoshop. Первый значительно куда более силен в области креатива.

    Аналогично. Пустые слова, ничем не подкреплённые.

    Что ты вообще называешь «креативом»? Возможность быстро и не задумываясь навешивать всякие рюшечки-эффектики? Так этого в любой программе сейчас хоть отбавляй. Или ты имеешь в виду итерфейс, более привычный для «заглянувших на огонёк» из MS Office?

    > Если кто-то считает, что работа в CorelDRAW непрофессиональна, то почему же так много серьезных работ созданны именно в нем

    Много хорошего и умного написано и в Word-е, и в Блокноте, и в Edit-е, и просто гусиным пером. Хорошего понарисовано много в чём угодно, в чём угодно понарисовано и написоно ещё больше всягого говна. CDR-файлов, подпадающих под послднее определение я видел на несколько порядков больше, чем в файлах с другим расширением.
     
  7. Guest

    2 skareta
    >... тогда скажите мне, что есть «профессионально».

    уметь нажимать ctrl+shift+alt+y :)

    2 Shlyapa.
    >CDR-файлов, подпадающих под послднее определение я видел на несколько порядков больше, чем в файлах с другим расширением.

    во всем виноват слишком дружественный интерфейс, бессовестно интуитивный. :)
     
  8. Guest

    Браво Skareta!
    Очень грамотный и взвешенный пост! Даже не пост а статья! Четко сформулировано и по полочкам разложено, а градация Corel -> креативщикам , Adobe ->"станочникам", на мой взгляд, очень точно позиционирует продукцию этих двух уважаемых компаний.

    Относительно использования продукции Corel в Голливуде при производстве спецэффектов к фильмам: сам на днях читал то-ли заметку то-ли пост об этом где-то на англоязычном сайте и очень было приятно что продукция используется на столь высоком профессиональном уровне (речь, по-моему, шла о Photo-Paint, но точно не помню, столько всего прочитывается за день!...)

    Также поддерживаю мнение о том что Corel ни в коем случае не стоит дистанциироваться от ориентации на профессиональный рынок.

    Теоретически продажа компании не должна сказаться на дальнейшем присутствии продукта на рынке. Как пишет уважаемый гуру Serge Fateef на softforum.ru , сейчас готовится демо-версия CorelDRAW 12.
     
  9. Guest

    > только не надо забывать

    Кто бы сомневался, что готовится. Вот только, что это будет — такое же разочарование для тешивших надежды, как 11? Или, таки, сделают что-то, достойное приращения номера версии.
     
  10. Guest

    Прикольно сообщаются новости в странах СНГ... Особенно даты сообщений прикалывают. Все это произошло в прошлом году! Ребетя не обращайте внимание на движение акций! Очередная версия Corel выйдет к концу этого года. Сразу станет ясно стало ли лучше при новых хозяевах, ну а меня и сейчас все устраивает. Представителей Adobe видно не все устраивает в их продуктах, раз они упорно сидят в форуме по DRAW )))
     
  11. Guest

    Господа, тут пожалуй и нечего добавить-то... Порадовало меня, что взвешенных, трезвых и действительно интересных постов гораздо больше, нежели... желчи и язвительности...

    yozh!
    >>>Corel -> креативщикам , Adobe ->"станочникам",
    На мой взгляд ты вывел просто-таки формулу...

    Shlyapa!
    >>>Кто бы сомневался, что готовится. Вот только, что это будет — такое же разочарование для тешивших надежды, как 11?
    А что вы ждете от 11 версии Илла?... Или у вас, изменение картики при запуске - уже прорыв?... Я не хочу оспаривать револоюционности 10 Илла, но лишь по сравнению с Иллом 8... Ну девятым... Однако врядли найдется в нем больше десятка функций, коими бы Корел не обладал уже в 5!!! версии...
    Господа, меня более всего в Илле порадовало, что в 9 версии программисты Адоуба наконец-то додумались до того, что "стрелкой" можно не только выделять объекты, но и трансформировать их...
    Ну а насчет того, что программа "водит твоей рукой" - да бред, батенька, бред!!! Тут не в программе проблема, а скорее в руке...
    Так, что вот...
     
  12. Guest

    >Adobe Illustrator изначально создавался со словами «печатный станок» в >уме, для этого и только для этого, это уже потом появились навески типа >экспорта для веб и т.п. CorelDRAW изначально создавался для… креатива, >это уже потом программу отшлифовывали для приближения или соотвествия >стандартам «печатного станка»,

    Если привести это эмоциональное высказывание к реальности, получим следующее: AI изначально создавался в соответствии с PostScript (как и FreeHand), при этом Adobe значительно упростила себе задачу, используя одни и те же модули при создании ядра своих пакетов, и доведя модульный принцип до логического конца в InDesign, CDr использует свой собственый неповторимый язык описания графических объектов, который вместе с архитектурой (в которой отсутствует потенциал к расширению на сосременном уровне) и убили пакет (который не согласован с прочими пакетами Corel, как согласованы продукты Adobe, Macromedia), по крайней мере в 10 и 11 версии. Тежеловесная непрозрачная архитектура, какой-то VisualBasic для автоматизации @#$%, несовместимость с PS (да-да - полная несовместимость языка Corel c промышленным стандартом) - к сожалению это не просто недостатки - это пороки пакета.
    И для дальнейшего развития его нужно прежде все облегчить, спозиционировать как отдельный пакет без довесков(всей этой докупленного и самодельного мусора) и сделать устойчивым.
    Нахрена нужна 12 версия если до сих пор в 11 работать невозможно.
    А в целом - такой бренд как CDR не пропьеш...


    Смешно... Нет правда - не хотел ввязываться: все в своем репертуре... Да вы, Владмир, здесь просто потрясающе остроумны (правда нельзя эксплуатировать одну хорошую шутку так долго - она плоской становится...).
     
  13. Guest

    >Представителей Adobe видно не все устраивает в их продуктах, раз они >упорно сидят в форуме по DRAW )))

    Да? А когда тебе телефонирует такая мадмуазель и лапочет - я знаете ли тут наш логотип в корел дро 11 сделала, щас я вам его запулю по почте... @#$^%.
     
  14. Guest

    Успокойтесь господа! Спорить не нужно. Если Корел сдохнет я, конечно, немного взгрустну (минуты 3-4), но устраивать погромы типографий не буду…обещаю — не луддит и не фанат :)
     
  15. Guest

    Значит не луддит говориш, и вот так легко отказался от дров.
    А как-же твоя контора, заточенная под корел? Что все за Иль пересядут.
    Или и ты просветился и стал адептом Адоб. Эсли да, это печально.
     
  16. Guest

    Думаю, что Корел не сдохнет, а будет жить в памяти фанатов вечно ;)
    И будут они инсталить его на... WIN2050, сдувая пыль с дистрибутива, умиленно утирая скупую мужскую слезу.

    >>>Corel -> креативщикам , Adobe ->"станочникам"
    Подскажите где кнопка Creative в пакете CorelDraw?
    Работал с Корелом еще с 5 версии, с дискет еще помню устанавливал лицензионных, но такой не видел.
    С планшетом может он лучше работает? Инструменты более гибкие? Так нет. Только обилее дешевых эффектов да большая куча клип-арта.
    Draw стал жертвой распространненого предрассудка, что дизайны делать способна любая кухарка. И сами разработчики в него уверовали наплодили кучу кнопок запомнить каждую не в состоянии кажется ни один здравомыслящий человек, сделали "облегченные настройки" и т.д. и в итоге выплеснули младенца вместе с водой.
     
  17. Guest

    >>>Думаю, что Корел не сдохнет, а будет жить в памяти фанатов вечно ;)
    >>>И будут они инсталить его на... WIN2050, сдувая пыль с дистрибутива,
    >>>умиленно утирая скупую мужскую слезу.

    А) Ну к WIN2050 еще не известно кто слезу глатать будет...
    Б) Корел еще не продали... (разве что только на нашем форуме...)
    В) Даже, если корпорацию продадут, это не значит, что умрет программа...

    Так, что, Sergio, не горюй... Будет тебе Корел... А то ты совсем раскис...
     
  18. Guest

    Vladimir

    >На мой взгляд ты вывел просто-таки формулу...

    ...да нет, по-моему это всегда было и есть очевидно. Подтверждением тому служат пару постов снизу, от г-на Martov и г-на Sergio. Один упирает на "станочный стандарт" и "ядро" а другому непонятно почему инструменты Corela креативнее аналогичных от Adobe и Macromedia.

    ...похоже опять все выливается в длинный флейм, а хочется "мирного синего неба" по принципу, (задан) вопрос -> (кто знает и может) дал ответ НА ЭТОТ ВОПРОС без выплескивания эмоций и собственного мнения о других программах для которых есть есть свои форумы.
    Но это все мечты, как показывает практика, и дальше все будет в таком-же духе как оно существует сейчас...
     
  19. Guest

    В точку... 100%!!!
     
  20. Guest

    >...да нет, по-моему это всегда было и есть очевидно. Подтверждением тому >служат пару постов снизу, от г-на Martov и г-на Sergio. Один упирает >на "станочный стандарт" и "ядро" а другому непонятно почему инструменты >Corela креативнее аналогичных от Adobe и Macromedia.


    Очевидно? Кому? Это уже разговор из серии: Draw канечна не подарок, зато он креативный, маза фака!!! После таких аргументов о Draw можно не вспоминать, правда вышеописанная гипотетическая мадмуазель напомнит обязательно, она ведь креативная @#%.
    Мне просто интересно как эта креативность меряется, или какова к примеру креативность грифеля и листа бумаги?

    Станочный и креативный? Угу...
    Тока у нас почему то отдел производства, верстаки то есть, работает на PC в PageMaker6.5 & CorelDraw9(используемый для производства ч/б текстовых рекламных модулей в тифах - супер креатив, разумеется...).
    .... И.... обложки пяти изданий плюс полноцветная реклама для брэндов типа Marlboro делается художниками в Photoshop. Illustrator и Quark... вот ведь какой парадокс... пойду расскажу, что они должны на свои маки дрова срочно ставить.... шоб типа креативней было... шоб внушало... шоб экструд текста в каждом модуле... шоб ближе к народу...
     
Модераторы: Артер

Поделиться этой страницей