color management

встречал ли кто-нибудь ПОЛНОЕ руководство по color management для Corel`а, управление цветом в Photoshop`е, AI и т.п. что бы были описаны все стрелочки все пунктики...даны рекомендации по настройке для веба, для печати (и даже в том случае если не знаешь, где будет печататься)...ну ещё для кучи, что бы был подробно описан процесс калибровки всех устройств, и вообще работа с цветом на компьютере...профиля и т.д....и к тому же что бы всё это было на русском языке...
всё что я встречал в Интернете...не более чем урезаный личный опыт...(эээ типа я сделал вот так...поставил вот эту стрелочку и у меня всё кул)...либо очень короткие статьи поверхностно описывающие только основные пункты

P.S. сейчас работаю с готовыми настройками "optimized for professional output" и с установленными профилями...но качество воспроизведения цвета зачастую не устраивает...и этот геморой с цветом мне уже порядком надоел...

P.P.S часто приходится делать макет не зная где он будет печататься...что делать в этом случае?...(я в этом случае меняю профиль печающего устройства на Euroscale - Coated v2)

заранее благодарю...(тех, кто хотя бы это дочитал)

 

[Мефодий]

По сути особенно не скажу ничего, но вопросы такого типа я реально раскапываю не в И-нете, а в толстых книгах. В И-нете, как правило, очень много информации весьма поверхностного уровня...

В какой-то книге попадалось более ли менее развернутое описание этого менеджера, но не помню в какой...

 

[mr.Death]

Насколько я знаю профиль Euroscale - Coated v2 дает 350% сумму красок
а это в типографиях не любят

 

всех толстых книжек не ненайдёшь и не купишь...а работать хочется профессионально...т.е. полностью контролировать ситуацию...то что получится на выходе...

была такая история...надо было срочно откорректировать и распечатать фотографию...а самому сделать это возможности не было (компьютер был в ремонте)...ну вот прихожу в контору которая как раз этим занимается...сидит там такой паренёк...щас, грит, всё сделаем...сканит...корректирует (а я в это время рядышком на стульчике сижу)...вот сижу и вижу, что при цветокоррекции цвет явно съезжает в область жёлтого...ну говорю, так и так...всё жёлтое, на хрена...мне рожа жёлтая...на фотке...он говорит...всё будет ok...печатает...и действительно всё выходит...в пределах нормы...

ну вот я и говорю...на глазок конечно...хорошо...но хочется работать професионально..

 

[Мефодий]

Все книжки не надо, надо одну...

 

Обычно солидная типография откатает один в один с оригинал-макета, который согласован с заказчиком. А настройка, конечно хорошо, есть специальные проги с разноцветными пленочками для настройки, минут 30 тридцать и готово, единственное нужно настраивать под каждую типографию в которой будете тиражировать (в принципе ничего страшного под кажую типографию свой профиль и все нормально, только меняй по необходимости), а иначе никак, только приближенно.

прим.: есть здесь засада, нужно настройки те что на мониторе установлены(ярк.,контр.,тепловой диапазон) тоже записать, на бумажку например, и каждый раз при переходе на другой профиль, тоже менять... Хотя последних Корелах все настроечки неплохо организованны и этого вполне достаточно.

А книжку хоть одну, но надо прочитать, в смысле по калибровке мониторов, успехов.

 

каке книги рекомендуешь почитать по этой теме (калибровка, профиля и т.п.)...только чтобы всё разжёвано было...и по русски...
читал в инете разные статьи...ничего полезного из них не почерпнул...а в книгах по графическим программам...этому вопросу обычно уделяется...2...3 страницы..

 

[Bolobolka]

Сразу хочу оговориться: Сolor management в Кореле и Adobe - две большие разницы.
Дело в том, что Корел использует Color Engine от микрософта и кодака, а адобе - свой. А все производители, програмного и аппаратного обеспечения по производству профилей микрософта и кодака игнорируют. Поэтому даже с одинаковыми установками, результат цветоделения будет различаться. Проверено, к сожалению. Поэтому получить полноценную экранную цветопробу в кореле - невозможно.

Можно, впрочем, получить максимально адекватный результат. Эмпирически получается, что лучше вот так:

Internal RGB: AdobeRGB, щелкнуть на трех кружочках и поставить:
Rendering Intent - Relative, Color Engine - Kodak

Monitor: аналогично Internal. (даже если есть профиль монитора)

Separation: можно поставить Generic Euroscale, но это паллиатив. Оптимально попросить (хорошо!!!) в любой крупной типографии, жестко ориентированной на ISO их профиль. Одно время мы пользовались "Делайвыводом". (стандарт Euroscale устарел и несколько приближенно относится к краскам, продаваемым в настоящее время). Результат поразит ваше воображение. Или напечатать свою тестовую полосу и откалиброваться.

Composite: аналогично Separation

Проверить, вкючена ли кнопочка Calibrate Color. Она имеет тенденцию самопроизвольно выключаться.

В optimized for professional output лучше отключить стрелочки в Advanced Import/Export Settings.

Всё. В заключение напомню: 1) при экранной цветопробе цвет на экране и на оттиске совпадает только при калиброванном освещении. 2) В CMYK в кореле стоит переводить только некритичные изображения (см. начало). 3) Монитор надо калибровать. Не жалеть 50 убитых енотов. Ну или хотя бы Adobe Gamma...

Буду рад, если это поможет.

 

[Bolobolka]

Вдогонку:
кривее моего любимого Корела в работе с цветом растра нет никого. Кроме наверное Painter. Кривее в том смысле, что он гадит, а ты этого можешь даже не заметить. Особенно это касается линз. Обычную-то картинку можно сразу в цмике вставить, а здесь он все равно по-своему решает. Хотя... Можно печатать эргбешный ps и делить его через профиль дистиллером. А результат цветоделения посмотреть в оттиске.

 

Bolobolka
А зачем в типографию отдавать профилированный файл?
Я трясу с них их настройки (краски, растискивание, лимиты перекрытия), делю в соответсвии с ними, потом отбрасываю профили - пусть и выводят с него пленки не трогая МОИ цифры. А то еще напереводят - ну их.

 

[Bolobolka]

3MeeBuK
Прошу прощение за задержку.

> А зачем в типографию отдавать профилированный файл?
А и не надо. По правильно указанным вами причинам. Но делить через хорошо сделанный профиль и делить через стандартные установки две ОГРОМНЫЕ разницы. При построении профиля, помимо растискивания и GCR, предлагается масса параметров, предназначенных для оптимизации результатов при цветоделении нейтральных, пастельных и насыщенных тонов. Не говоря уже об упоминавшейся разнице между стандартом Euroscale и реальными красками.

> краски, растискивание, лимиты перекрытия
В смысле краски? Цветовые координаты CMYK и результатов смешения по Lab, что ли? Если предоставляют, могу поздравить с хорошим выбором типографии. Обычно эта информация в явном виде не заявляется. Либо предлагают делить по стандартным профилям, либо предоставляют профиль. Впрочем... с поздравлениями я пожалуй поторопился. Так, на вскидку, – баланс по градациям серого, в PS не вобьешь. В смысле координаты. Лимиты перекрытия. Если параметры треппинга, то какое это имеет отношение к цветоделению? Или я вас неправильно понял?

 

> Но делить через хорошо сделанный профиль и делить
> через стандартные установки две ОГРОМНЫЕ разницы.
Нееет, речь-то о чем шла?
Вы говорите, что типографии профили кодака и майкрософта игнорируют. Вот я и пишу - хрен бы с ними, давайте им непрофилированный файл, деленный в соотвествии с их установками.

> В смысле краски? Цветовые координаты CMYK и
> результатов смешения по Lab, что ли? Если
> предоставляют, могу поздравить с хорошим выбором
> типографии. Обычно эта информация в явном виде не
> заявляется.
Нет конечно.
Информации в виде Eurostandart, растискивание (желательно по каналам) и лимиты красочного покрытия для разных типов бумаги вполне достаточно.
Более точные данные давать, ИМХО мало смысла, так как все эти параметры запросто плавают даже в пределах одного тиража.
Хотим точный цвет - берем подписанную цветопробу и едем на с ней на приладку.

Лимиты перекрытия.
> Если параметры треппинга, то какое это имеет
> отношение к цветоделению? Или я вас неправильно
> понял?

Да нет же, лимит суммарного красочного покрытия и по лимит по черному - это же в стандарнтных установках.

 

А вот по поводу вашей репилики о том, что Corel работает по другом движке и делить будет по-другому - согласен, не очень хорошо. Чуть-чуть (на 1-2 пункта) результаты отличаются, если один делить в шопе, другой в кореле.

 

[Bolobolka]

> Вы говорите, что типографии профили кодака и майкрософта игнорируют
Блин!!! Где!!! Я говорил о производителях профилей!!! Просто мы долго пытались решить эту проблему и наткнулись на стену. Способа решения не найдено до сих пор. Кто подскажет - виски или коньяк на ваш выбор!

>Информации в виде Eurostandart, растискивание (желательно по каналам) и лимиты красочного покрытия для разных типов бумаги вполне достаточно.
Хорошо если так. Нам тоже казалось, что хватало... Лет 5 назад. Сейчас сильно чувствуем разницу. Наверно просто повысились внутренние и внешние стандарты качества. Или так новый ISO повлиял... Хотя это бред, конечно.

>Да нет же, лимит суммарного красочного покрытия
А... Покрытия, а не перекрытия.

>Corel работает по другом движке и делить будет по-другому - согласен, не очень хорошо. Чуть-чуть (на 1-2 пункта) результаты отличаются,
Достаточно долго мы спокойно делили в Кореле и не заморачивались. До одного трагического момента, когда на фоновых иллюстрациях (старая бумага) и в тенях на изображениях не произошло незначительное (конечно не 1-2 пункта, это преувеличение), но настолько бросающееся в глаза различие, что в последние 2 дня нам с препрессником пришлось 37 часов подряд перелопачивать публикацию. Слава богу, что я псих по части сохранения исходников. Все обошлось, но испытывать судьбу больше не хочется. Хотя, повторюсь, на некритичных имиджах это вполне допустимо.