Zakoni opisannie toboi navernoe vse-zhe bolshei stepen'ju kasautsja companii rabotajushih na proizvostvo kratkosrochnih proejktov - reklami, broadcast openings i tal dalee ...v kinoproizvodstve sroki ne takie szhatie...i esteticheskie voprosi reshajutsja ne "klientom", a art directorom i producerom, u kotorih chashe vsego so vkusom vse v porjadke...
**_ПЕРСПЕКТИВЫ развития КГ _**
- Автор темы Nikita 247
- Дата создания
- Рейтинг
- 52
Я вмешаюсь в дискуссию. И Владимир, и Эффектор правы, я полностью с ними согласен (благо, они высказывают практически идентичные точки зрения).
Я хочу спросить у г-на Эдисона - сколько на его памяти было заказчиков, которые разбираются в видеопроизводстве, КГ... а операторской работе?...а обладающих хорошей фантазией? Я говорю это к тому, что уверен, что люди и в Израиле, и в Москве, и в Днепропетровске (я имею ввиду не национальность, не поймите меня превратно, пожалуйста) одинаковые, заказчик читая сценарий, или предоставляя нам готовый, мыслит исключительно литературно - он представляет линейные перипетии сюжета, но отнюдь не может себе представить ролик в виде законченных, связанных между сообой последовальностей планов. Даже когда мы подготавливаем ему раскадровку - он начинает умничать (он ведь платит деньги!) и говорить - этот план мне не нужен, этот тоже укоротить, и вообще, почему это первые пять секунд ролика не видно нашей продукции?
Ты пытаешься апеллировать к тому, что раскадровка продумана по времени и уже представлен приблизительный звуковой ряд, что нельзя изменять просто так любой план, который вздумается - он начнет выпадать из общей последовательности, что прежде чем показать продукцию, необходимо приковать взгляд зрителя к экрану, заворожить его..... бесполезно - их главный аргумент (и г-н Эдисон, по-видимому тоже так считает) - "Я плачу, и вы будете делать то, что я скажу!"
Мы уже зная, чем все это закончится, и не желая терять заказчика делаем ДВА варианта - один по нашей первоначальной раскадровке (с нашим первоначальным героем, с нашим первоначальным звуком, с нашей первоначальной цветовой гаммой - нужное подчеркнуть), второй - так как хочет наш "заказчик-специалист-по-видеоработам" И всегда принимается наш вариант! Так давайте предоставим специалистам заниматься своим делом, не будем учить сапожника шить сапоги! Ведь делается дважды то, что можно было сделать один раз, теряется время! Я ведь не учу, скажем, представителей банка, который заказывает рекламу, каким образом им лучше всего работать с депозитными счетами, например....
Хотелось бы услышать соображения г-на Эдисона по всему, что я сказал.
Я хочу спросить у г-на Эдисона - сколько на его памяти было заказчиков, которые разбираются в видеопроизводстве, КГ... а операторской работе?...а обладающих хорошей фантазией? Я говорю это к тому, что уверен, что люди и в Израиле, и в Москве, и в Днепропетровске (я имею ввиду не национальность, не поймите меня превратно, пожалуйста) одинаковые, заказчик читая сценарий, или предоставляя нам готовый, мыслит исключительно литературно - он представляет линейные перипетии сюжета, но отнюдь не может себе представить ролик в виде законченных, связанных между сообой последовальностей планов. Даже когда мы подготавливаем ему раскадровку - он начинает умничать (он ведь платит деньги!) и говорить - этот план мне не нужен, этот тоже укоротить, и вообще, почему это первые пять секунд ролика не видно нашей продукции?
Ты пытаешься апеллировать к тому, что раскадровка продумана по времени и уже представлен приблизительный звуковой ряд, что нельзя изменять просто так любой план, который вздумается - он начнет выпадать из общей последовательности, что прежде чем показать продукцию, необходимо приковать взгляд зрителя к экрану, заворожить его..... бесполезно - их главный аргумент (и г-н Эдисон, по-видимому тоже так считает) - "Я плачу, и вы будете делать то, что я скажу!"
Мы уже зная, чем все это закончится, и не желая терять заказчика делаем ДВА варианта - один по нашей первоначальной раскадровке (с нашим первоначальным героем, с нашим первоначальным звуком, с нашей первоначальной цветовой гаммой - нужное подчеркнуть), второй - так как хочет наш "заказчик-специалист-по-видеоработам" И всегда принимается наш вариант! Так давайте предоставим специалистам заниматься своим делом, не будем учить сапожника шить сапоги! Ведь делается дважды то, что можно было сделать один раз, теряется время! Я ведь не учу, скажем, представителей банка, который заказывает рекламу, каким образом им лучше всего работать с депозитными счетами, например....
Хотелось бы услышать соображения г-на Эдисона по всему, что я сказал.
Вообще-то, я спрашивал директоров английских рекламных агентств (считающихся одними из амых стильных и технологичных в мире) о том, несет ли рекламное агентство ответственность за успех или неуспех рекламы? Они ответили, что не несут такой ответственности. Далее, значитмость рекламного агентства на рынке определяется числом постоянных клиентов. У старых агентств их может быть дюжина и более. У молодых - 2-4. Будешь делать @!#$ - просто от тебя уйдут клиенты. А новые - не придут.
Далее. Для рекламной кампании делается 8-10-12 роликов (а не один, как в России - на все случаи жизни). Средня стоимость ролика 20 сек. - 80-85 тыс. фунтов. Съемочный период - 2-3 дня. Далее - 2-2,5 недели - монтаж, звук и проч. Представить, что кто-то из "Кока-Кола" или "Пежо" придет и будет СРЫВАТЬ работу, стоимостью СОТНИ ТЫСЯЧ долларов просто невозможно!
Теперь о кино (технология, частично используемая в рекламном бизнесе).
Начинается с придумки сюжета. Это еще не сценарий. Это может быть половинка листочка писчей бумаги. Там изложена основная канва будущего действия и интрига. Этим занимаются ПРОФЕССИОНАЛЫ, которым весьма много платят, а не посылают подальше, как у нас. Далее - сценарий. Литературный. После него, если продюсер согласен взяться за съемки фильма, работа закипает. Появляется режиссерский сценарий, story board, собирается группа. И - вперед! Опять же, сказать, что не нравится это или не нравится то, может только продюсер. Если такое вякнет режиссер, то скорее всего, это будут его последние слова на площадке.
Далее. Для рекламной кампании делается 8-10-12 роликов (а не один, как в России - на все случаи жизни). Средня стоимость ролика 20 сек. - 80-85 тыс. фунтов. Съемочный период - 2-3 дня. Далее - 2-2,5 недели - монтаж, звук и проч. Представить, что кто-то из "Кока-Кола" или "Пежо" придет и будет СРЫВАТЬ работу, стоимостью СОТНИ ТЫСЯЧ долларов просто невозможно!
Теперь о кино (технология, частично используемая в рекламном бизнесе).
Начинается с придумки сюжета. Это еще не сценарий. Это может быть половинка листочка писчей бумаги. Там изложена основная канва будущего действия и интрига. Этим занимаются ПРОФЕССИОНАЛЫ, которым весьма много платят, а не посылают подальше, как у нас. Далее - сценарий. Литературный. После него, если продюсер согласен взяться за съемки фильма, работа закипает. Появляется режиссерский сценарий, story board, собирается группа. И - вперед! Опять же, сказать, что не нравится это или не нравится то, может только продюсер. Если такое вякнет режиссер, то скорее всего, это будут его последние слова на площадке.
- Рейтинг
- 52
Я согласен мириться с мнением профессионала... с мнением продюссера, который сделал уйму работ до того, и еще сделает уйму стоящих работ после... но когда тебе диктует человек, не разбирающийся в вопросе и лишь на том основании, что он, дескать, платит деньги... Владимир, скажи, а у тебя бывают такие ситуации - некто с крутой распальцовкой начинает тебя учить, как делать твою работу, говоря - "я твой заказчик, я плачу, поэтому ты сделаешь так, как скажу я", при этом совершенно очевидно, что ни КГ, ни видео, ни чем либо еще в этом роде этот человек не занимался...? И как ты в них себя ведешь? Помоги, просто достало это дилетантство заказывающих музыку... и что делать?
Когда у меня была своя домашняя студия (я работал один, hard - "Силикон", МАК с AVID, писюки и Betacam SP, soft - Power Animator, Composer и проч.), то имел очень четкий контракт с каждым заказчиком, где было записано, что данная работа выполняется в четком соответствии со story board. Все изменения оплачиваются заказчиком отдельно. И - пожалуйста! Я готов был править работу хоть всю жизнь! Во-первых, 50% предоплаты УЖЕ лежат на моем банковском счету. Во-вторых, каждую переделку мне оплачивают дополнительно! Чем плохо-то?
А в компании, где я сейчас работаю, рабочий день специалиста по visualFX стоит $1000 (когда он эти самые FX делает - иначе - пособие по безработице в неск. тыс. долларов в месяц). Опять же, если у заказчика "снесло башню" и денег немеряно - милости просим!
Вывод один. Всю финансовую сторону ОГОВАРИВАЙТЕ ЗАРАНЕЕ. Предусмотрите защиту (финансовую) от неумных заказчиков. И ничего не делайте без предоплаты! Все-таки, даже в случае срыва контракта, вам что-то останется.
Постарайтесь договориться с коллегами из других студий о солидарном поведении. Сообщайте друг другу о непорядочных заказчиках.
Девизом студии должен быть девиз Рокфеллера "Ничего не делай бесплатно и половину оставляй прозапас!"
А в компании, где я сейчас работаю, рабочий день специалиста по visualFX стоит $1000 (когда он эти самые FX делает - иначе - пособие по безработице в неск. тыс. долларов в месяц). Опять же, если у заказчика "снесло башню" и денег немеряно - милости просим!
Вывод один. Всю финансовую сторону ОГОВАРИВАЙТЕ ЗАРАНЕЕ. Предусмотрите защиту (финансовую) от неумных заказчиков. И ничего не делайте без предоплаты! Все-таки, даже в случае срыва контракта, вам что-то останется.
Постарайтесь договориться с коллегами из других студий о солидарном поведении. Сообщайте друг другу о непорядочных заказчиках.
Девизом студии должен быть девиз Рокфеллера "Ничего не делай бесплатно и половину оставляй прозапас!"
- Рейтинг
- 52
первым и конечно не единственным ответом служит то, что я нахожусь в Израиле, тут дорогие товарищи у каждого на всё есть своё мнение и он будет бить себя в грудь, утверждая что ты верблюд, а не он 
Владимир правильно заметил, что я говорю о постпродакшн, дело не в распальцовке и тем более нет в Израиле "Пежо" или "Кока-кола", таким
компаниям неинтересно делать свои ролики в этой стране ....
крутить крутят, но не делают.
Израиль страна с 50 летним стажем не более, то чтоесть история до етого,
так это не про Израиль, а про верующих....
Свои высказывания я беру из того, что вижу, а не с полки...
Владимир правильно заметил, что я говорю о постпродакшн, дело не в распальцовке и тем более нет в Израиле "Пежо" или "Кока-кола", таким
компаниям неинтересно делать свои ролики в этой стране ....
крутить крутят, но не делают.
Израиль страна с 50 летним стажем не более, то чтоесть история до етого,
так это не про Израиль, а про верующих....
Свои высказывания я беру из того, что вижу, а не с полки...