1. Пользоваться форумом на планшетах и телефонах стало удобнее благодаря Tapatalk

3D как исскуство и работа

Тема в разделе "Cinema 4D", создана пользователем Andrey Zaycev /3Diamond/, 21 май 2002.

  1. Andrey Zaycev /3Diamond/

    Andrey Zaycev /3Diamond/ Активный участник

    С нами с:
    09.01.2002
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    10
    Все вышенаписанное явяется моим субъективным мнением, навеянным легкой стадией дипрессии :))) Заранее прошу извенить, если мои мысли вслух могл кого-нибудь обидеть...

    Посмотрели мы тут с Mad-ом и Den-ом деморил от Softimage. И у всех случился эдакий перманентный кризис жанра. А потом случились впечатления от Дигилайтовского конкурса "замков-франкенштейнов" - и вообще все стало как-то странно и непонятно, хотя и замено полегче.
    Потому что сложилось у меня в печтление, что советское 3D (или СНГшное, как кому приятнее) как и в старые добрые времена чешет впереди планеты всей в какую-то загадочную, ему самому неведомую сторону. Но точно, что не туда, куда движется это направление исскуства во всем остальном мире. И не то, чтобы на наших широких просторах вообще небыло настоящих мастров. Они есть. И переодически поражают нас своими действительно хорошими работами. Но почему-то кажется, что живут и работают они в сугубо русской традиции - по принципу объять необъятное. Отличный моделяж, замечательные текстуры, роскошный свет - все это есть и вылизано до придела, или почти до предела - это уж на усмотрение критиков. А поскольку работу делает мастер, то ни в первом, ни во втором, ни в третем он проколоться уже не может - опыт не дает :))) Но поскольку идеал всетаки не достижим, то прокол всетаки происходит. А рвется всегда там, где тонко - в данном случае чаще всего - в сюжете. Техногенные конструкции, обворожительные женские тела, просторы лесов и степей - все выполнено почти совершенно и весомо... Но почему-то тянет рассматривать вот тот блик от железяки на олу и вон ту шикарную текстурку кожи на куртке, умно поговорить по поводу потресающего радиосити, отличнх световых эффектов и высказать предположение по поводу того, сколько это все считалось. А вот только картинка где? Что там, говоришь, было нарисованно? Да и, помнится, там даже название какое-то было... Не по этому ли во многих эхоконференциях тридешные картины называют просто - работами. Оно и по смыслу правильно, и настроение передает.
    А что у гадов буржуев? Возьмем тот же деморил... вдруг появилось нечто... грубые ноги, руки, голова... вообще нпонятно что - голый набросок. Кусок гов... - пластелина, в общем. И тут эта тварь кааак двинется - да как улыбнется в полный рот - улыбаться начинаешь как-то рефлекторно, не задумываясь... О каком там свете и текстурах речь? Я и подумать об этом не успел - этого прикольного чела уже яблоком задавило - да так, что напуганный Даня из другой комнаты пришел проверить, чего это меня так плющит от хохота...
    А вот кому из наших придет в голову показывать свой уровень 3D, демонсрируя модель пивной бутылки? Не тот масштаб... А там народ не стесняется - просто себе бутылка, рожицу в нее встроили и в перед. Причем рожица то - не чита нашим - грубовато слеплена, простенкая - но када эт бутылка отрыгивает, последнее, что может прийти тебе в голову - это сколько на ее изготовление ушло полигонов и сколько она при этом считалась.
    Вот и кажется мне, что в нашем местном 3D слишком уж много стало серьезной пафосности. Нет у нас настоящей персонажки :((((

    Ну, вот собственно... Это вообще так, мысли в слух. Но вообще интересно послушать, кто что думает по ётому поводу. А то все более немение интересные 3Д проеты рождаются за бугром. А у нас только "замки".... Неужели мы и в правду настолько хуже?
     
  2. Filka

    Filka Активный участник

    С нами с:
    16.02.2002
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    13
    Etu knigu protzitayu poposshe!
     
  3. Filka

    Filka Активный участник

    С нами с:
    16.02.2002
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    13
    Da protzital, no ne vso ponyal, ruskiy yasik sabivayu potihonku, nado tzitat raz pyat!

    wot naszot togo shto wi nitzego ne moshete eto ne pravda, pokashi mne lutshe galeriyu tzem na render.ru, ne videl, i ne iskal, wot nemzi na C4D-Treff, u nich ni kogda, potzti ni kogda net takih kartin! redkost! Saglyanu na Architektur w render.ru, nu tagogo u nemzew woobshe ne naiti!

    No, shto strano, ne videl w galerie kartinok kotorie sdelani v CINEMA, tolko te ot Germana Zavitkova! Ne usheli nikto krome nego w CINEMe ni k tzemu ne sposoben!

    Wot takie Guru kak mad_s, tzem ti sanimaeshsya?
    Tak wot rebyata pokasivaite kto shto moshet! Napadaite na Geleriyku, ili she tut!
     
  4. Guest

    Дааа... интересную тему ты поднял. Достойную обсуждения не только в рамках этого форума, но и во всём околотрёхмерном пост-советском пространстве.
    Достаточно почитать историю мультипликации
    http://www.f-abrika.ru/Rkinoglaz/art2/view_Article
    и становится ясно, что элементарный недостаток информации мы испытываем и по сей день. Не говоря уже, что многие годы были просто оторваны от остального мира (что уж там далеко ходить, если все на этом форуме спят и видят перевод мануала к Синеме, а ведь это только учебник, так сказать техническая сторона проблемы) И из истории западной анимации мы хорошо знаем пожалуй только Диснея и всё. Больше мы никого не знаем. Да и многие ли знают основные принципы анимации Диснея?
    Короче говоря, совершенно согласен с 3Diamond-ом, надо расширять свой кругозор знаний. Упорно читать, познавать и пытаться находить новые решения. И не кивать на запад. У них там тоже ещё ничего сверх-головокружительно в 3D не произошло. А то, что есть, скорее похоже на цифровой ремастеринг уже давным-давно протоптанной тропинки под названием классическая мультипликация... Или я не прав?

    Здесь тоже есть, что почитать
    http://www.remesla.ru/theory/vano_1/pg_02.html
     
  5. Guest

    ну мне кажется что что то не то в консерватории: просто у нас не учат "креативно", не наверное нехорошее слово - необычно, ну вобщем не знаю как выразить, ну вы поняли :), нестандартно мыслить. Сам учился в архитектурном институте и немного преподавал там. Да, школа рисования и тому подобное, но идеи где? Видел как учат на западе - рисуют плохо, зато идеи есть. Ну не у всех канечно, но там етому учат.
    Главное ИДЕЯ а как сделать - ето уже второй вопрос хотя и тоже важный. В 3Д тоже самое. Куча народу кто научился работать в 3дмаксе и корелдров, но вот что они делают?
    Да :(
     
  6. Guest

    Согласен на все сто!
    Просто не надо ставить телегу впереди лошади
    В любой работе , 2Д 3Д да будь ты даже и токарь по хлебу
    сначала должна быть идея - она первична
    нечего даже обсуждать
    А если идей нет - то иполучается как стеми пресловутыми замками на dlight
    По большей части мы здесь ремесленники а не творцы
    и нечего этого стесняться, Страдивари тоже был ремесленником
    а Паганини - исполнитель, а какую память оставили!

    ЗЫ кстати сдается мне прежде чем рассуждать о высоком
    неплохо бы сначала писать без ошибок научиться
    ( Guiness - это не Вам)
     
  7. Guest

  8. Sidoruk

    Sidoruk Активный участник

    С нами с:
    28.09.2001
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    19
    Андрей, как ты понимаешь неотгавкаться по такому поводу я просто не в состоянии. Многое (практически все) about поднятых тобой вопросов мы уже обсуждали у Дани на кухне. Однако попытаюсь подрезюмировать и кратко изложить свое мнение. Народ! Ну ху@во у нас в стране (на пост-советском пространстве в целом) с креативом. Ну что тут поделать? Это и воспитание, и образование, и менталитет... Ничего не попишешь. Можно надеяться - со временем это войдет в какие-то рамки... Хотя - сомневаюсь... Ну и масса сопутствующих явлений... Как то злобное (именно злобное) ламмерство, нежелание учиться, общий уровень культуры, халявность софта и т.д. и т.п.... Результат налицо...

    Обидно. Трехмер - инструмент, не более того. Как и кисточки. И краски. Можно и заборы красить. А можно заниматься и тем, что в некоторых местах относят к творчеству. Каждый выбирает в меру собственной испорченности...

    Не знаю. Многое становится понятно (отчего делается очень грустно) после идиотизма, устроенного тут рядом по поводу Joss-a. Кто не видел - советую ознакомиться. Злонравия достойные плоды.

    http://www.render.ru/forum/read.php?f=7&i=5731&t=5731
    http://www.render.ru/forum/read.php?f=7&i=5964&t=5964
     
  9. Guest

    Хочу немного несогласиться с mad_s. Насчёт креатива. У нас страна талантов. Не стоит забывать об этом. Или это означает забыть Винни-Пуха! Ведь только у нас такое могло родиться! А сколько ещё гениальнейших персонажей было разработано. Но это БЫЛО... хотя... в тоже время ведь совсем недавно ученик Хитрука получил Окара. А оскара, ТАМ получить ой, как непросто... Да и англичане специально у нас заказывали мульты по Шекспиру. Вообщем, пока мы смотрим на запад, они знают о нас всё. Кто они? Понятно не рядовой зритель, он то как раз ничего о нас не знает. Они никогда не пустят чужого на свой барбекью... И я уверен, они страшно завидовали нам. Когда у нас создавали шедевры. Там на такое денег не дадут. (Это моё личное мнение. ТАМ я не был. Знаю о том, как ТАМ исключительно из телевизора, газет и книг. И соответственно могу ошибаться. Простите меня за это, ибо почитав ссылки, которые дал mad_s, боюсь теперь "кря" сказать... :))
    Ну а по-поводу этих нападок (на Joss'a), могу сказать следующее. Вы можете себе представить такую картину, что художники создающие того же Винни-Пуха, одновременно, от нечего делать :), обливают грязью другого художника, пытающегося найти работу?.. Я тоже не могу представить... Так, что оставим им их заботы. Как говорится, кесарю... А сами-ка займёмся креативом! ;))
     
  10. Sidoruk

    Sidoruk Активный участник

    С нами с:
    28.09.2001
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    19
    ну да, слесарю - слесарево...
    Док, из всякого правила есть исключения. которые это правило как раз подтверждают. а так как страна большая - картина складывается весьма и весьма безрадостная... сравни с той же Японией. ты в курсе что я имею в виду. и вот тут-то как раз и проявляется тот самый национальный менталитет... совок-с, прости господи...
     
  11. Sidoruk

    Sidoruk Активный участник

    С нами с:
    28.09.2001
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    19
    меня (ну простите убогого) контест на dlight.ru просто поверг в ГЛУБОЧАЙШИЙ ШОК. ну и буквально вчера (?) имела место весьма горячая беседа именно по этому поводу. так что я могу быть и не совсем объективен... однако - еще раз повторяю: У НАС В СТРАНЕ В СИЛУ ЦЕЛОГО РЯДА ИСТОРИЧЕСКИХ ПРИЧИН С КРЕАТИВОМ ПОЛНАЯ Ж@ПА.
     
  12. Guest

    А Joss все равно мразь. Жаль что такой уважаемый человек как mad_s его кроет, пусть даже косвенно.
    А креатив придет, когда можно будет этим креативом зарабатывать - потянуться мозги ...
     
  13. Sidoruk

    Sidoruk Активный участник

    С нами с:
    28.09.2001
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    19
    Ну вот, приехали... Александр, он не мразь, он профи. Настоящий профи, что в нашей стране редкость.. А это (профи и мразь) две очень большие разницы. По идеологии. Ну вот пример - дядя Вова Соколов (Vsokolov). Хамло, бородой покрыт от и до, киношному форуму тут на рендере дает про@!#$ся с завидной регулярностью, в письмах матерится... И что? Мразь? Хрен то. Милейший человек. И настоящий профи. ВЕЩИ делает. Хорошие и правильные. Иногда даже завидно. Joss такой-же. Так-то вот...

    Пьяный я щас. И потому добрый. Не хочу ругаться. А надо бы...

    А креатив.. Не, не придет. Это такая хрень, которая либо есть, либо ее нет. Она придти просто не может. По идее. Даже и на деньги. Это не голуби на хлеб. Увы.
     
  14. Guest

    subj
     
  15. Guest

    Я имел ввиду что придут люди которые из-за низких доходов в CG стали реализовывать себя в других сферах этот талант просто закопав в землю.
    А насчет Joss - еще пример Билл Гейтс - профессионал - но человек мразь и дерьмо - так, что профессионализм и человеческие качества далеко не одно и то же.
    Кстати mad_s, я у тебя тогда просил материалы для корпуса автомобиля реалистичные.
    Я получил их, наложил - ни хера хорошего. Какой для чего так из названий и не понял. Письмо написал тебе ты не ответил.
    У меня просьба - кинь в сцену любой авто - кинь на него материал и свет - чтоб ну хоть одна сцена была чтоб можно было учиться где нормально все и фотореалистично.
    А то мне этот мерс из примеров по финал рендепу спать не дает, хоть макс противный ставь.
    С уважением Александр.
     
  16. Andrey Zaycev /3Diamond/

    Andrey Zaycev /3Diamond/ Активный участник

    С нами с:
    09.01.2002
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    10
    Алексей, убедительно пршу Вас не развивать дальше здесь тему Jossa.
    Для того, чтобы вызвать грязные и неприятные ощущения, написано уже достаточно, слава богу, что не здесь... Не стоит опускать форум до уровня МАХовского... Я намеренно не высказываю свое мнение по этому поводу - не хочу развивать дискуссию. Но всетаки мне кажется, что называть ЛЮБОГО человека мразью в инете - это всеравно что делать это у него за спиной - мелко это и некрасиво. Если так допекло - напиши это ему мылом. Или встреться лично - так еще честнее... А так.

    Кстати, по поводу креатива... Вот тут я не согласен. Креатив рождается не от денег, это проверено. Не возможно начать мыслить и чувствовать подругому после получения энной суммы денег :)))) Но и с mad_s ом я тое несогласен. Креатив, ИМХО - переработанная сознанием человека окрудающая действительнойсть, выведенная на более высокий идейно-художественный уровень. Тоесть, полное отсутсвие креватива может быть только в том случае, если человека ВООБЩЕ никакая действительность не окружает. А у нас она есть, да еще какая :)))) Буржуям такая действительность в страшных кошмара не снилась. Посему я вот подумал - а может быть, креатив всетаки есть - просто у нас так глаза замылены, что мы его просто не видим?

    PS/ :))))) Сорри по поводу грамотности - тут кстати уже шутили по этому поводу :))))) Просто пальцы за мыслями не успевают, да и инет заканчивается :))) Так что звиняйте - надеюсь, сиысл из за ошибок всетаки не ускользает :)))))
     
  17. Guest

    Да простит меня высокородный Дон за излишнее мое ехидство
    слишком уж сильна привычка проезжаться по любому поводу!

    Полностью и безоговорочно поддерживаю Ваши высказывания и по поводу
    ругани в инете и по поводу креатива там же

    Что касаемо креатива - ОН ЕСТЬ! (он не может не есть)
    Масса весьма креативных работ попадается и в 3D рунете
    Просто мое мнение таково - 3D, как и сам компьютер -
    всего-лишь инструмент, и если в голове нет ничего
    то бесполезно хвататься за мышь
    А креатив может выдавать любой МЫСЛЯЩИЙ человек
    необходимо только правильно ставить задачу.
    Да и вообще - нельзя креативить абстрактное нечто
    это уже просто обломовщина какая-то получается
    Представляю сидит это человек сидит, пиво пьет или там ч, чай
    потом вдруг как подскочит и ну давай креативить!!!
    Весь креатив рождается из вполне конкретной работы.
    А впадать в ипохондрию не надо и злопыхать тоже ни к чему
    По своему опыту скажу, что гораздо приятнее для себя лично
    попытаться придумать хоть что-то в любой работе, даже и в самой незначительной
    Да, в 90 процентах случаев заказчик внесет такие изменения, что угробит все
    да, жалко да, хочется морду набить кому-нибудь
    Видимо с возрастом это проходит
    Если ты смог не разо@ться с заказчиком и доделал работу хотя-бы просто
    качественно - в следующий раз тот-же человек спорить с тобой будет
    уже меньше, значит творчества - больше
    А вот если вместо того, чтоб оттачивать мысль
    заниматься брызганием слюной или самоедством - вот тогда
    пришедшая вдруг хорошая креативная работа окажется тебе просто не под силу!
    Очень печальное зрелище - человек с засохшим от безделья и злобы
    мозгом

    С уважением.
     
  18. Sidoruk

    Sidoruk Активный участник

    С нами с:
    28.09.2001
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    19
    как очень в кассу прошлась газета Рекламный Мир:
    "Страшен русский креатив, бессмысленный и беспощадный."
     
  19. Sidoruk

    Sidoruk Активный участник

    С нами с:
    28.09.2001
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    19
    Андрей, я тебе это уже говрил. И возьму на себя смелость повторить "на людях". Если следовать твоей логике ("...Креатив, ИМХО - переработанная сознанием человека окрудающая действительнойсть, выведенная на более высокий идейно- художественный уровень....") - тогда да, креатив у нас в стране есть. Человек воспримет действительность, осмыслит... Потом потянет его на творчество - ну как же, уровень-то уже новый, этот, идейно-художественный.... Ну он и самореализуется: подойдет к забору и напишет русско-народное слово из трех букв. Высокохудожественно. Или в общественном сортире нарисует на стене бычком... Ну что-то тоже высоко, эта, художественное. К примеру то, что вышеупомянутое слово из терх букв обозначает... И будет это тот самый загадочный "РУССКИЙ КРАТИВ", мля....
     
  20. Andrey Zaycev /3Diamond/

    Andrey Zaycev /3Diamond/ Активный участник

    С нами с:
    09.01.2002
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    10
    :))))) Экак тебя, Сережа, плющит :))))) А я всетаки поппробую с тобой не согласиться :)))) Да, на заборе... Да, бычком в сортире :))) Но, кстати, иногда в сортирах такие картинки опадаются, что стоишь и хохочешь до слез - потому как остроумно, нестандарто и в кассу :)))
    А однажды я в одном сортире видел картинку - мадмуазель в очень неприличной позе - так вот, метрового размера картинка с массой деталей и светотенью быа выполнена одним штрихом - без отрыва!!! Во как... Причем смотрелось зашибись, можешь мне поверить.

    Так что какой никакой, а креатив у нас есть. Причем каковы условия, такой и креатив. Правда вся наша 3Дешная братия в его как-то совершенно не вписывается :))))) Вот и получается, чтозападного креативу нам не родить - фейсом, простите, не вышли, а от нашего отечественного мы с ужасом шарахаемся :)))) По крайнеймере, мне именно так кажется :)))

    2All - прошу не воспринимать мое письмо как повод для создания 3Дешных заборов высокой детализации с незабвенным словом на борту ;)))))))))))
     

Поделиться этой страницей