Статьи: Эксклюзив

Интервью: Дмитрий Завьялов (Dimms)

Уважаемые наши читатели и пользователи RENDER.RU, представляем вашему вниманию интервью с замечательным и талантливым 2D художником – Дмитрием Завьяловым. Упорство и целеустремленность Дмитрия позволило ему достичь высоких творческих результатов, на которых он не останавливается и развивается дальше.
В этом интервью Дмитрий поделится своей творческой жизнью, предпочтениях и целях, к которым стремится.

 

RENDER.RU: Добрый день, Дмитрий! Расскажите немного о себе, где живете, кем работаете, какое место в Вашей жизни занимает творчество?

Дмитрий: Здравствуйте, RENDER.RU! Меня зовут написано выше. В интернете, да и в жизни, пожалуй, более известен как Диммс. Ужасно негуглимое имя, кстати. Миллионы результатов - и все не про меня. А про меня - вот. 
Я - уроженец Эстонии, где и проживаю на сегодняшний день. Иногда стихийно переезжаю в Швейцарию, жизнь разнообразить, друзей повидать.
Работаю свободным художником, это не привязывает к какому-то месту и позволяет работать даже в Гималаях или на Гавайях, лишь-бы интернет был. Easy life...:)
Творчество в последнее время возымело наглость занять абсолютно всю мою жизнь, и я кстати не против. А если честно, не люблю рассказывать про себя, по-этому быстренько переходим ко второму вопросу.

 

RENDER.RU: Имеется ли у Вас художественное образование? На Ваш взгляд насколько оно необходимо на сегодняшний день, когда доступ к любой информации находится на расстоянии «вытянутой руки»?

Дмитрий: Образование имеется - и художественная школа, и академия. Даже пару курсов лекций прослушал. Например, в Москве 3D познавал. Однако по-настоящему полюбил компьютерную графику уже после, и наибольшее количество знаний в этой области получал, как Вы выражаетесь, на расстоянии вытянутой руки.
Думаю, что получить какое-то образование в этой области самому можно, информация есть, но она дробная, неполная. Поэтому я бы посоветовал все-таки найти достойное учебное заведение, поскольку там информация дается систематизировано, в правильном порядке и знающими людьми. И опять же, в процессе обучения вас будут окружать такие же творческие люди,  на фоне которых захочется прогрессировать сильнее... В конце концов, возможно, кто-нибудь из ваших друзей-однокурсников станет арт-директором в Пиксаре или Лукас-фильме, и в память о старых добрых студенческих попойках пристроит вас на теплое местечко. А те, кто провел хотя бы неделю в студенческой общаге, скажут вам, что это было самое веселое время в их жизни.

 

RENDER.RU: Когда Вы начали выставлять свои работы в художественных он-лайн галереях? Участвовали ли в конкурсах?

Дмитрий: Собственно, первую работу я выложил именно здесь, на рендере. В 2004-м, если не ошибаюсь. А потом на какое-то время потерял интерес к графике, и вновь начал выставляться только через три года.
В конкурсах не участвую. По какой причине... Даже не знаю, этим вопросом поставил себя в тупик. И темы все больше интересные, и профит можно получить.
Короче, следующий большой конкурс, и я - там:)

 

RENDER.RU: Какому направлению Вы отдаете предпочтение, что ближе душе: разработка концепт артов, метте пэинтинг или работа с окружением?

Дмитрий: Ну, это как вопрос о том, кого бы я выбрал, маму или папу... Все, чем я занимаюсь в плане компьютерной графики - выбор души, по тем или иным причинам. В концепт-арте нравится эксперимент - чувствуешь себя неким зловещим ученым, под покровом ночи творящим странные, иногда гениальные, иногда откровенно уродливые вещи.
К тому же концепт-арт дает свободу в сюжетной линии и размах в работе с кистью, в буквальном смысле. Другими словами, в концепт-арте для меня ценен сам процесс.
А вот мэтт-пэйнтинг - это рутинный труд, где нужно учитывать множество правил, таких как свет, атмосфера, пропорции, перспектива, и прочее... Но в результате этого творческого "забоя" получается изображение настолько реалистичное, что люди взглянув на нее говорят - о, крутая фотка, это где, в Австралии, да?
Еще в мэтт-пейнтинге есть такая особенность, что во время работы над картиной появляется нездоровое ощущение, что ты не рисуешь ее, а живешь в этом месте.
Иногда под утро, закругляясь с рисованием и подходя к окну, ловлю нехилую такую порцию разочарования от увиденного:). Представляете, в скольких интересных местах я "пожил"?
Еще иногда люблю поковыряться с 3D, для меня это такой продвинутый конструктор. Детальки всякие, кнопочки, настройки и параметры... Что еще пацану нужно?
Вообще, за годы работы в "индустрии" я понял, что познания широкого спектра направлений в компьютерной графике дают дополнительные возможности в создании своих работ, и очень хороший бонус при поиске занятости. Поэтому на данный момент стараюсь совершенствоваться и пополнять список  "предпочтений".

 

RENDER.RU: Дмитрий, Вы для интервью прислали замечательнейшие работы, в связи с чем напрашивается вопрос: почему же этих потрясающих работ нет в галерее RENDER.RU, ведь у нас в разделе 2D галереи теперь появился раздел Мatte painting и сколько еще Ваших работ не предано огласке?

Дмитрий: Ну, я как-то пытался выставить пару своих работ на рендер.ру, но получил отказ в публикации до тех пор, пока не предоставлю информацию об исходных материалах. Суть проблемы в том, что большинство моих мэтт-иллюстраций насчитывает в среднем около трехсот элементов, иногда до пятисот, откровенно не хочется со всем этим ковыряться - слишком много лишней работы над картиной, которая и так осточертела.
То, что отдел matte painting перенесли в 2d секцию - считаю правильным. Там ему более подходящее место.

Огласке работы не предаю либо тогда, когда сам ими недоволен, либо из-за договора о корпоративной собственности, по которой публикация любого материала может осуществляться только заказчиком и покупателем, и за самовольное выкладывание такой работы в свое портфолио можно схлопотать по заднице.
В целом - работ не так уж мало.


RENDER.RU: Ваши работы композиционно всегда очень интересны. Легко ли зарождаются сюжеты композиций будущих работ? Что Вас вдохновляет, и как Вы работаете с возникшей идеей?

Дмитрий: За комплимент спасибо!
Сама композиция рождается легко, для этого существует несколько академических приемов и финтов, с помощью которых на картине даже кирпич можно преподнести как некий мистический, судьбоносный артефакт.
Другое дело сюжет. В наши дни выдумано и изображено уже практически все, что только возможно, и поэтому попытка нарисовать что-то новое - почти на сто процентов всего лишь хороший способ заработать головную боль.
Нужно просто искать, как это уже придуманное изобразить в новом свете. Поэтому я в своих работах часто несколько утрирую и преувеличиваю вещи, делаю их несколько более абсурдными для восприятия, это делает картину в целом более интересной.
Как работаю с идеей... Ищу интересный сюжет, делаю по нему эскиз, потом углубляюсь в детали, понимаю, что бросить на такой стадии работу меня "жаба задушит", и доделываю до конца.
Но по большому счету, все построено на эксперименте. Например, моя скандальная тетка - панк сначала задумывалась как абстрактная работа, где детально прорисовано было только лицо. Потом появилось тело, потом окружение, затем я захотел на заднем плане изобразить огромного зайца с фотоаппаратом и напоясной сумкой, пялящегося на эту экстравагантную девицу...  Вскоре заяц наскучил, и в итоге все закончилось тем, чем является сейчас. Аисты были нарисованы в процессе эксперимента с кистями в фотошопе. А та работа, за которую я здесь получил авард, начиналась как тренировка в 2D рендере различных материалов - металла, пластика, резины.

 

RENDER.RU: В Ваших работах присутствует всегда очень богатая цветовая палитра, расскажите, как Вы работаете с цветом?

Дмитрий: На начальной стадии обучения мне очень повезло с критикой. В роли критика выступал человек, чье "художественное" чутье гораздо сильнее развито, чем мое.
И самые частые комментарии от нее были:
- Где цвет, почему опять все блеклое? Было же все хорошо, а теперь опять серятина! - а через какое-то время  - О, цветастенько, нравится!
Теперь, каждый раз, выбрав подходящий цвет, я в итоге делаю его еще чуть более ярким. Мы живем в мире, насыщенном яркими красками, и это - одно из его неоспоримых достоинств. По-этому не нужно бояться  работы с цветом, это такой-же необходимый инструмент в работе художника, как форма, композиция, свет.
Апдейт. Перечитываю этот фрагмент своей "критиканше" - смеется. Пользуясь случаем, хочу возмутиться на весь интернет - Алена, мазер твою ту де лефт, ты когда рисовать начнешь?!

 

RENDER.RU: Что для Вас является в процессе работы самым важным, чему уделяете особое внимание?

Дмитрий: Детали. Дьявол скрывается в деталях. В компьютерной графике я - больной на голову перфекционист. Даже там, где иногда можно обойтись парой штрихов, я начинаю прорабатывать каждую трещинку, каждый болтик.
Кстати, эта любовь покопошиться в мелочах, не проработав толком основной сюжет и композицию подводит очень многих начинающих художников.
Сейчас в моей папке с работами в процессе есть уже пара десятков трудов, которые высоко детализированы, но в общем плане - просто не работают.
Хотя, ничего не имею против своей "мании", поскольку получаю от нее огромное удовольствие. А в нашем деле, если вы не получаете от процесса удовольствия - значит вы что-то делаете не так.

 

RENDER.RU: В какой момент Вы понимаете, что работа над картиной закончена? Даёте ли работе «отлежаться», чтобы понять требует ли она каких то изменений или доработок?

Дмитрий: Для меня работа считается готовой тогда, когда уже я сам не могу найти в ней фрагмента, к которому мог бы придраться. Собственно, вторая часть вопроса очень уместна - даже тогда, когда я чувствую, что работа доделана, всегда оставляю ее в сторону, и открываю только на следующий день. Как правило, находится еще четыре (!!!) участка на картине, которые нужно довести до ума. Именно четыре - абсолютно во всех работах, которые я делал, всегда в итоге оставалось именно четыре недоработки, не больше, не меньше. Серьезно, я не шучу. Прямо шайтанская цифра какая-то.

 

RENDER.RU: Всегда ли Вы довольны результатом проделанной работы? Возникает ли желание переделать?

Дмитрий: Далеко не всегда. Скорее всего потому, что на каждую более-менее проработанную картину я трачу около недели своего времени, и на конечных этапах начинаю откровенно ее ненавидеть. И одновременно с этим появляется чувство неудовлетворенности, кажется, что еще немного, еще чуть-чуть, и я обязательно сделал-бы эту работу в миллион раз лучше. Вот еще капелька... Ыррр, нет, все, ненавижу. В топку, стираю работу, пошел напиваться с горя. Хотя нет, выложу в галерею,  пусть все видят, какое я ничтожество...
Наверное, именно поэтому те работы, которые лично мне нравятся меньше всего, вызывают наибольший резонанс.

 

RENDER.RU: Для Вас как для художника важнее работа на заказ, где четко формулируется что и как нужно сделать или задание, где можно дать волю и фантазии, и стилю исполнения?

Дмитрий: Сложный вопрос... В мэтт-пэйнтинге, скорее всего, мне нравится компромисс между этими двумя определениями, то-есть заказчик, который имеет представление о том, чего он хочет, и, тем не менее, дает мне, как безумному творцу, возможность поэкспериментировать. Но такие клиенты "случаются" нечасто. Как правило заказы поступают вместе с четко установленными гайдлайнами, поменять которые - значит нарушить общую концепцию проекта, в который тебя вовлекают.
А это может закончиться расторжением контракта.
В концепт-арте для меня абсолютными фаворитами являются те, кто дает абсолютную волю в работе, не имея ни малейшего представления о том, каким будет конечный результат.
Испытываю дичайшую эйфорию когда, придумывая персонажей, думаю о том, в каком окружении они живут, на чем ездят, какие у них могут быть домашние животные, иногда так увлекаюсь, что начинаю делать наброски к своим мыслям - они потом могут оказаться востребованными... Грубо говоря, по-настоящему увлекшись процессом, можно ненадолго почувствовать себя демиургом. Как и в работе с мэтт-пэйнтингом стараюсь представить, какая может быть история у этого пейзажа, кто живет в этом городе, чем они занимаются, для чего предназначены те или иные строения, даже в суперсовременных городах предпочитаю варьировать архитектуру разных эпох, чтобы можно было прочитать, как этот город развивался. Рисование бессмысленных нагромождений однотипных небоскребов меня никогда не интересовало.

 

RENDER.RU: Насколько сложно бывает удовлетворить вкус заказчика? Приходилось ли Вам после хорошо продуманной кропотливой работы над созданием того или иного персонажа все переделывать из-за расхождения в Вашем видении и заказчика на то, как должен выглядеть персонаж и каким его особенностям должно быть больше уделено внимания?

Дмитрий: Такого не было. Вообще, если такое происходит, это говорит только о плохо поставленной коммуникации заказчика и исполнителя.
Нормальный процесс выглядит так: все начинается с набросков и общей идеи. Как правило, рисуется несколько скетчей, и клиенту дается возможность выбора.
По выбранному эскизу уже проводится более детальная работа, по требованию в большем разрешении и более детально прорисовываются определенные участки, для того чтобы облегчить жизнь тем, кто потом будет работать с этими концептами, скажем, 3D-шникам.
Между арт-директором и дизайнером происходит регулярный обмен информации, чтобы избежать той ситуации, которую Вы описали. Поправки в процессе бывают всегда, но вот если заказчик просит у вас законченный концепт со всеми прорисованными болтиками и с нескольких ракурсов без каких-либо предварительных согласований и вышеописанных фидбэков - имхо, бегите.

 

RENDER.RU: Какие задачи и цели Вы перед собой ставите? К чему стремитесь и на какой стадии, на Ваш взгляд, этого пути Вы находитесь сейчас? 

Дмитрий: Первым номером в моем списке целей стоят несколько человек, уровня мастерства которых я хочу достигнуть, таких, как Яник Дюссо, Сид Мид или Стефан Мартиньер. Да, да, если уж равняться, так уж на самых лучших:) Вообще считаю, что это необходимо - создать для себя кумира, некую планку, которую будешь пытаться перепрыгнуть, перелезть...  Или хотя-бы переплюнуть. У каждого свои пути к достижению целей.
Кстати, именно Яник Дюссо своими работами привел меня в компьютерную графику. Помню, увидел его горные пейзажи лет семь назад, и пытался воспроизвести их с помощью простого карандаша. А до этого с помощью того же карандаша задумал переплюнуть Бориса Валеджо, с тем же результатом, как можно догадаться:)
Так, о чем это я... Да, цели!
Хочу устроиться в какую-нибудь креативную студию типа Steambot, чтобы работать с такими супер-гениальными личностями, как Леви или Дойзон, воровать у них гениальные идеи, построить на них карьеру...
  Насчет последнего пункта - отчасти шучу. Отчасти потому, что работа с талантливым людьми - это постоянное соревнование в профессиональной "крутизне", обмен мнениями, здоровая и объективная критика (жутко дефицитный товар), да хотя-бы возможность поговорить спокойно на любимую тему, чего сейчас я позволить себе не могу. Непосвященные друзья и так уже считают меня свихнувшимся ботаном:)
Ну и опять же, в Steambot офис работает круглосуточно. А я терпеть не могу работать днем, слишком много отвлекающих факторов.
Хочу кого-нибудь обучать тому, что уже умею сам. А еще лучше создать свою школу. Знания для меня - это то, чем нужно делиться, и в идеале, делать это каким-нибудь доступным путем. Считаю, что дороговизна и недоступность информации несколько притормаживает человеческую эволюцию в целом.
Последние пару лет ищу возможность онлайн-обучения в каком-нибудь американском или европейском универе, но пока не могу этого позволить из-за просто неподъемных цен.
Курс обучения в Gnomon - полсотни тысяч долларов! Даешь тот же курс, но за пятьдесят тысяч центов! Тогда каждый второй уроженец Мытищ будет Кулибиным, а лет через двадцать у нас появится блестящая возможность попить коктейлей где-нибудь на пляже в созвездии Пегас. Было бы круто.
Ну и наконец, хочу оплатить свою чертову ипотеку. Может быть стоило этот пункт поставить первым в списке?
На какой стадии нахожусь... Да в самом начале, поэтому даже обсуждать тут нечего.

 

RENDER.RU: Расскажите о ваших увлечениях, как вы проводите свободное от работы время?

Дмитрий: Я настолько погряз "процессе" самосовершенствования, что у меня практически не остается возможности обзавестись какими-либо увлечениями.
По-этому все те огрызки времени, которые у остаются, я отдаю своей семье и близким людям. И очень надеюсь, что у этих людей осталось еще достаточно терпения, чтобы лицезреть мою спину, или слушать длинные гудки, когда они пытаются дозвониться.
Очень люблю путешествовать. Меня это здорово успокаивает, и "очищает" морально. Хотя и страдаю аэрофобией:)

 

RENDER.RU: Какие напутствия или советы Вы можете дать начинающим художникам?

Дмитрий: Пожелание для начинающих... Не начинайте, мне достанется больше работы!!!
А если серьезно, то терпение. Советую запастись терпением. Для того, что-бы научиться рисовать, нужно безумно много тренироваться. Один очень умный человек сказал мне несколько лет назад, цитирую: "если хочешь добиться успеха в каком-нибудь деле - нужно на этом деле жениться".
Еще советую прислушиваться к критике, сторонние отзывы необходимы для того, чтобы понять, какие у вас слабые стороны, над чем стоит поработать. Ведь именно эти критики будут оценивать ваши законченные работы. Да и в профессиональной деятельности без критики не обойтись, над вами будут стоять полчища арт-директоров, супервайзеров, продакшн-менеджеров, и иже с ними, и игнорировать их не получится. Приучайте себя к критике, спрашивая мнение у коллег, у жены, друзей.. У собаки своей, наконец.
И удачи. Нам всем нужна эта удача. Именно от нее зависит, "выстрелит" ваша карьера или нет. Моя пока не "выстрелила", но я не теряю надежды. Чего и вам желаю.
А если вы не готовы ко всему  вышеперечисленному - даже не начинайте, мне достанется больше работы!
Хочу поблагодарить портал за то, что помогает таким, как я, становиться на ноги, и его обитателям, которые приняли меня в свой круг.

 

RENDER.RU: Дмитрий, благодарим Вас за интересную и познавательную беседу. Редакция RENDER.RU желает Вам неиссякаемого вдохновения, креативных идей и дальнейшего творческого и карьерного роста, и с нетерпением ждем Ваши новые работы в галерее RENDER.RU

 

18354 Автор:
Актуальность: 838
Качество: 838
Суммарный балл: 1676
Выбор Публики
Голосов: 84 оценки

Отзывы посетителей:

2 3 | След.
аватар
 
godcreated 92 0
Dimms мне критику писал к рисунку!))
Успехов тебе, ждем новые творения! *beer*
аватар
 
Dimms 187 0
Спасибо за столь теплый отзыв, Олег))
аватар
 
Олег А. 48 0
2Dimms (2D Award)
Отлично написано!!!!!!!!!!! Все в точности как оно есть!!!! Полностью поддерживаю и респектую!;)
Творческих успехов! И желаю не терять точку мировосприятия!!!
аватар
 
Dimms 187 0
Виктор Ямковой, скилл это еще не все. В хороших студиях все держится на старом добром блате, и все решают личные предпочтения руководящих лиц. Поэтому нужно иметь не только большой опыт и хорошее портфолио - необходимо еще иметь неплохие дружеские связи в этом тесном CG мире, ил уметь себя выгодно продать. Пока этого у меня нет.

А научиться рисовать лучше - конечно можно! И нужно. Все определяет не талант, а то, сколько времени ты провел за рисованием. Чем дольше рисуешь - тем увереннее штрих, и тем интереснее стиль.

Ну а про понятие успеха... Пиксар - это не предел и не краеугольный камень. Просто чем круче компания, тем интереснее у нее проекты. И тем более продвинутые мастера там заняты. Там больше творчества, а у меня сейчас основные заказы - рисунки деревни для рекламы сыра или стирального порошка, или нефтевышки для арабских компаний. Прибыльно - да, интересно - увы, нет. Для меня успех - это не миллионы миллиардов в кармане (ну, хотя не без этого), а скорее, насколько интересны задачи, которые передо мной будут ставить. Как говорил Никулин: - если хочешь по жизни ничего не делать, то сделай работу своим любимым хобби.
аватар
 
Виктор Ямковой 2 0
"Именно от нее зависит, "выстрелит" ваша карьера или нет. Моя пока не "выстрелила""
причина тому лишь неудача? я думал что с таким скиллом можно сходу выбиться в люди. Или хотите сказать можно научиться рисовать ещё лучше? насколько же тогда нужно быть талантливым человеком что бы превзойти вас?? хотя возможно у нас с вами расхожие понятия по поводу смысла "выстрелила". как вы сами намикнули на должность арт-директора в Pixar)))
аватар
 
Dimms 187 0
Странник, Дмитрий Рогов -- спасибо!
Виктор Ямковой -- тут есть и мэтт пэйнтинг, и работы, нарисованые в шопе без применения фотоматериалов, есть те, что нарисованы просто маркерами и лайнерами на бумаге. Всякого хватает.
аватар
 
Виктор Ямковой 2 0
все эти работы выполнены в шопе ?? кистями либо мэтт-пэйнтинг?
аватар
 
Дмитрий Рогов 294 0
Дмитрий отличные работы,интересное интервью, нравится твоё отношение к жизни ;) Отдельное спасибо за твои комментарии к работам, всегда интересно их читать :) Удачи !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
аватар
 
Странник 682 0
Хорошие у тебя работы. Молодец!
аватар
 
Dimms 187 0
Цитирую Dimms:
Инна Авласимова

В смысле, Авластимова. Прошу прощения.
аватар
 
Dimms 187 0
Moonbluelight - спасибо:)

И Инне тоже большое спасибо, не знаю, составляла-ли она вопросы сама, или это коллективный вброс, но все вопросы были не в бровь, а в глаз, как говорится.
Журналист Инна Авласимова, вам - поклон.:)
аватар
 
Moonbluelight 79 0
Модератор форума
Полный восторг!
Спасибо художнику! Спасибо журналисту!

5/5!
аватар
 
Dimms 187 0
Chuvabak, все будет:) Я сейчас просто довольно серьезные работы делаю, так-что пару недель голодом посидите.
Lord Lambert, спасибо!
Помогать начинающим - хорошо и полезно. Они-бы еще слушали...
А расти мне еще ой как дофига.
аватар
 
Lord Lambert 1149 0
наконец то увидел фотографию художника - все думал ктож скрывается под этой аватаркой

работы потрясающие ВЫСШИЙ пилотаж
нравится и то что ты помагаеш советами начинающим художникам
в обшем желаю чтоб ты рос в творческом плане выше и выше
хотя выше уже и некуда
но всеравно

Жду с нетерпением новых работ

аватар
 
Chuvabak 834 0
Ты главное не забывай нас подкармливать новыми картинками
хочется следить за творчеством.
аватар
 
Dimms 187 0
Ого, сколько коментариев насыпали:)
Спасибо, ребята. Очень приятно читать такие слова в свой адрес, тем более от людей, многие из которых в России являются элитой компьютерной графики.
И те, кто только начинает свой путь в компьютерной графике и живописи, создавая несмелые наброски - вам тоже спасибо. За коментарии, за мнение, за то, что вы боретесь, спрашиваете мнения, смотрите на работы других, пробиваетесь в галерею, боретесь за свои первые аварды. Мне приятно видеть, что в наикрупнейших сообществах комп.графики мира чуть-ли не каждый пятый авард получает мой соотечественник. Даешь каждый третий... нет, КАЖДЫЙ ВТОРОЙ авард нашему брату!
Фу, как пафосно вышло. Ну, основную идею вы поняли:)

Если кто хочет задать какой-то вопрос, но не хочет этого делать в публичных коментариях - там где-то в профайле есть кнопка :отправить личное сообщение:. Не стесняйтесь пользоваться.
аватар
 
Денис Кунаков 35 0
Честно, я в восторге от работ, сохранил себе и даже на раб стол поставил. Я под приятным впечатлением. Желаю творческих успехов.
аватар
 
Perchikk 239 0
Дмитрий молодчина. Талантливый ,узнаваемый,не пафосный и с отличным чувством юмора. Про работы уже сказали ниже. Мои 5/5.
аватар
 
Pendulum 81 0
Хороший человек, отличные работы и техника исполнения, статья тоже очень понравилась ))))))
Автору большой респект! Желаю дальнейших успехов, творческого вдохновения и удачи, которая так нужна ))
2 3 | След.
Зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий.
Эту страницу просмотрели: 507 уникальных посетителей