Статьи: Эксклюзив

Осторожно заказчик или трудный опыт фрилансера!

Всем привет, я Павел! Работаю в области дизайна и 3д графики не первый год. Сегодня я расскажу как следует строить отношения с заказчиком, какие бывают договора, что нужно учитывать при заключение договора и многое другое.

С развитием интернета все больше людей переходят на удаленную работу. Как и на каждой работе здесь есть свои плюсы и минусы. К минусам можно отнести что заказы нужно искать самостоятельно, существует социальная незащищенность и отсутствие гарантий что заплатят. О плюсах уже наверно все знают.

Допустим, переговоры уже позади, вы установили сумму на которую согласны работать и время за которое вы готовы выполнить заказ. Теперь осталось все это закрепить на бумаге. Поскольку вы фрилансер, как правило, вы работаете без заключения долговременного договора с работодателем и вас нанимают для выполнения определенной работы. Как с физическим лицом с вами будет заключен гражданско-правовой договор (договор подряда, договор на оказание услуг или договор авторского заказа). Также вас могут нанять как надомника (дистанционного работника). 5 апреля 2013 г. законодатели приняли закон, закрепивший понятия и регламент дистанционной работы (№ 60-ФЗ). Грубо говоря, сложившийся опыт взаимоотношений с надомными работниками, был адаптирован под нынешнее время.

Немного о дистанционном работнике. Это лицо заключившие трудовой договор о дистанционной работе. При оформление  трудовых отношений между работодателем и дистанционным работником,  работодатель должен отправить трудовой договор о дистанционной работе не позднее трех календарных дней со дня его заключения по почте с уведомлением. Также вас должны оформить по трудовой книжке, однако в новом законе указывается, что записи в трудовую книжку могут не вноситься по взаимной договоренности сторон. Как и в любом трудовом договоре указывается порядок взаимодействия, выполнения работ и сдачи отчетности со сроками и т. п.. Конечно нюансов много и чтобы раскрыть эту тему, можно написать еще 2 таких статьи.

Если дистанционный работник оформляет отношения с работодателем на выполнение работ. То с физическим лицом, нанятым по гражданско-правовому договору, работодатель не вступает в трудовые отношения.

И так о договоре. Самое главное в отношениях с заказчиком это все документировать.  Тупой карандаш лучше самой острой памяти. Если кто-то что-то забыл или недопонял, вы всегда сможете ссылаться на договор. Поэтому основные моменты следует согласовывать, иначе отношения могут быть испорчены и виноваты будете вы. 

 

В документе обычно указывают:

Предмет договора. Предметом договора может быть рекламный ролик, видеоклип, логотип и т. д.. 

Предмет договора

1.1. Исполнитель обязуется подготовить видеоматериал и на его основе создать рекламный видеоролик на тему _________,

хронометражем ______ мин., именуемый в дальнейшем «Видеоролик», и передать его Заказчику в  срок, определенный пунктом 2.1. настоящего договора, а Заказчик обязуется принять его и оплатить Исполнителю вознаграждение в порядке и на условиях, предусмотренных  настоящим договором.    

1.2.  Видеоролик создается в соответствии с заданием Заказчика.    

Сроки выполнения работы. Тут вы сами планируете свое время. Всегда лучше иметь в запасе пару дней и заказчику будет приятно если вы справитесь с задачей раньше. Если вы не можете заранее определить время, лучше всего обозначить временной диапазон, например, от 2 до 3 месяцев.

Условия сдачи и приема работ. Лучше работу разделять на этапы, особенно если проект большой. Как говорится, хуже аниматора, который постоянно бегает за одобрением, может быть только аниматор, который делает все сам и исправлять что-то уже поздно.

Права и обязанности сторон. Как правило, тут оговаривается кто является собственником продукта. Кто является ответственным за нарушение авторских прав. Также для каждого художника немаловажным  является использования материала в качестве портфолио, стоит указать это в договоре.

Исполнитель имеет право демонстрировать третьим лицам изготовленный видеоролик в качестве портфолио.

Стоимость работы и порядок расчёта. Тут все зависит от заказчика и насколько вы ему доверяете.  Всегда лучше брать предоплату. Если вы работаете с ООО это не всегда гарантирует, что они рассчитаются в полном мере, есть вероятность нарваться на фирму однодневку, которая рискует только уставным капиталом в размере 10000 р.. Это если заказ действительно на большую сумму.

Форс-мажор. Это непредвиденные обстоятельства и их последствия. 

1. Стороны вправе досрочно расторгнуть настоящий договор по взаимному соглашению.
2. Если во время проведения работ или оказания услуг по настоящему договору возникает необходимость внесения каких-либо изменений и дополнений в условия настоящего договора, то такие изменения и дополнения будут действительны в случае оформления их в письменном виде и подписания обеими Сторонами.
3. Стороны несут материальную ответственность за неисполнение и за ненадлежащее исполнение обязанностей по настоящему договору в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
4.Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения договора, которые Стороны не могли ни предвидеть, ни предотвратить разумными мерами, либо действий чрезвычайного характера.
5 В случае задержки срока подготовки записи видеоматериала по вине Заказчика, срок окончания подготовки видеоматериала сдвигается на соответствующий задержке срой с учетом производственных возможностей Исполнителя.
6. Заказчик вправе отказаться от исполнения обязательств по настоящему договору и расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке, письменно уведомив об этом Исполнителя не менее, чем за три дня при условии оплаты Исполнителю фактически понесенных им расходов на исполнение обязательств по настоящему договору.
7. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по настоящему договору и в одностороннем порядке, , письменно уведомив об этом Заказчика не менее, чем за три дня при условии полного возмещения Заказчику убытков.

 

Если в ходе работы возникли какие-то изменения, то к договору всегда можно подписать дополнение.

Все договора довольно однотипные. Обычно они имеют одну структуру и они обтачивались в течение долгого времени. И если заказчик пытается убрать какие-то пункты, то стоит задуматься. Соответственно, если заказчик готов изменить спорные пункты, значит заинтересован в дальнейшем сотрудничестве.


Юридические советы:
Это ответы от Сваричевского Станислава, основателя RENDER.RU, известного российского бизнесмена. 

1.  Какой договор следует заключать фрилансеру с работодателем?

Станислав:
 Как правило фрилансеры не заключают с Заказчиком договор на мелкие суммы. Поскольку пересылка бумажек, как правило отпугивает фрилансера, да и работодателю это не особо нужно.

Нужно иметь ввиду, что российские работодатели в случае заключения официального договора с фрилансером физическим лицом, должны будут заплатить при перечислении оговоренной суммы НДФЛ 13% и социальные налоги в сумме 34%. Поэтому как правило никто на российском рынке не заключает официальные договора с физ. лицом и расплачиваются с ними просто наличными или электронными деньгами. При этом оплату производит не компания, а просто физ. лицо имеющее отношение к Заказчику. При этом, если Заказчик неправ, то фрилансер ничего не сможет с этим поделать. Но зато компании готовы спокойно работать с индивидуальными предпринимателями (ИП), поскольку в этом случае, на какую сумму договорились, именно эту сумму и платит компания работодатель, а ИП платит налог всего лишь 6% c общей суммы. В этом случае, если большой объем заказа, уже уместно составить договор.
Для иностранных компаний как раз нет разницы между юридическими и физическими лицами. Как правило им нужно выставлять счет (инвойс), и они по банковским реквизитам производят оплату. Нужно иметь ввиду, что в отличие от России, подписанный в pdf документ (с вставленными в фотошопе подписями), является для иностранцев юридическим документом пришедшим официально с вашего email и они как правило просят подписать NDA (соглашение о неразглашении), перед началом работы. 


2. Существует ли универсальный шаблон  договора? (если есть экземпляр)

Станислав:
 Подобных договоров полно в интернете. Это обычный  договор на оказание услуг, только на место услуг можно вписать Производство 3D  моделей. Самое важное кроется не в самом договоре, а в приложении к договору, в котором должно быть описано, что исполнитель должен делать. Это называется Спецификация или Техническое задание. Эти спецификации и содержат описание производимого продукта, с необходимыми техническими требованиями. Эти спецификации должен составлять Заказчик, поскольку только он знает необходимые требования или их составляет исполнитель узнавая информацию у Заказчика.


3. На что следует обратить внимание при заключение договора, какие бывают подводные камни?

Станислав: Вы как одинокий фрилансер все равно не сможете защититься договором. Поскольку компания просто не пропишет штрафные санкции в случае неисполнения своих обязанностей. Единственное что должно быть обязательно, это обязанность выплатить деньги по завершению работы или этапов работы.
Если вы предоставите свой договор в большую компанию, то нужно быть готовым, что юристы компании, дабы отработать свое нахождение в компании, сделать видимость работы, даже идеальный договор немного поисправляют, хотя бы для красоты :) Ну и выкинут, все что несет риск для компании. 


4.  Что делать если не заплатили?

Станислав: Рассказать всем об этом на форуме render.ru  :)  А публика рассудит прав Заказчик или Исполнитель. А если серьезно, и вы точно уверены, что вы абсолютно правы и российская компания вас кинула, то при наличие договора и факта передачи данных (пересылка данных по email является доказательством, поскольку суд может поднять логи провайдеров),  можно нанимать юриста и подавать иск в суд с уведомлением Заказчика. В случае, если вы выигрываете суд, расходы на юриста оплачивает виновная сторона.
С иностранной компанией, как правило, все сложнее и дороже. Скорее всего в договоре будет написано, что суд возможен только в стране проживания Заказчика, и я не знаю таких случаев, чтобы фрилансер стал бы заморачиваться и ехать отстаивать свои права. Это намного дороже стоит чем в России, даже найм адвоката может обойтись от $5000 в зависимости от страны
 

5. Какие последствия ждут заказчика в случае не выполнения условий договора?

Станислав: Это зависит от договора. Но  если подписан самый простой договор, то никаких серьезных. Опять же единственным способом является предупредить компанию о подачи иска в случае неуплаты. Если это российская компания, и она уверена что вы правы, она выплатит деньги после подачи иска. Это дешевле чем связываться с судом и опять же не стоит дополнительных затрат. Но если у Заказчика есть свое субъективное мнение на этот счет, есть принципы и юристы, то он не отступит от разбирательств в суде.
Например при выполнении 3D модели по эскизу вы выполнили все технически идеально, но Заказчика не устраивают текстуры и он бесконечно заставляет их переделывать, и в итоге отказывается принимать работу. Так как это субъективное мнение и в договоре его описать невозможно, то суд в таком случае обращается к признанным экспертам в области компьютерной графики (то есть ко мне - уже были случаи), и на основе мнения экспертов выносит решение. Нужно понимать, что вы можете быть неправы и поэтому опять же, стоит обратится на общепризнанный форум по компьютерной графике render.ru и отдать проблему вначале на суд публики.
Чтобы понять уровень требуемого качества, стоит запросить у Заказчика эталон выполненной работы, которая устраивает его по качеству и прописать этот эталон (или ссылку на эталон) в договоре.
 

6. Фрилансер может вести трудовую деятельность не являясь ни ИП ни ООО?

Станислав: С точки зрения закона, если он принимает деньги на расчетный счет и это не является для него постоянной работой, а халтурой, то может выплачивая НДФЛ (налог на доходы физических лиц) 13%. Но если это происходит на систематической основе (например, постоянно поступают деньги за заказы), то в определенный момент можно признать это незаконной предпринимательской деятельностью, и тут уже может наступить последствия в виде административной ответственности п. 1 ст. 14.1 КоАП РФ от 500 до 2000 руб, или если доходы за год свыше 1,5 млн рублей до уголовной ответственности п 1 ст. 171 «Незаконное предпринимательство» УК РФ от штрафа в 300 000 руб до ареста на срок 6 месяцев.
Поэтому во избежании проблем, если вы работаете на постоянной основе фрилансером, не лишним будет обзавестись ИП, платить 6%, и тогда никаких претензий к вам уже не будет. Принимать деньги из-за границы так же легко, просто открыв валютный счет.
 

7. Может какие-нибудь советы начинающим?

Станислав: Не бойтесь бесплатно выполнять тестовые работы. Вы будете узнавать, насколько разнообразны требования и сколько вы еще не знаете нюансов и требований к игровым и иным движкам. Не бойтесь выполнять первые заказы без договора, ведь вначале важны не деньги, а опыт работы с заказчиками, наработка портфолио. Именно наличие хороших работ в портфолио, приведет к успеху.
 

Несколько замечаний. Цените свой труд! Делайте хорошо за деньги или бесплатно, но от души! Конечно, риск есть всегда и всех ситуаций договором не предусмотреть.  Даже получив негативный опыт  не останавливайтесь и двигайтесь вперед.  

Выражаю благодарность Александру Новицкому за материал, а также сайту http://www.buhgalteria.ru (узнал для себя много нового).

Блог автора статьи.

32461 Автор:
Актуальность: 720
Качество: 751
Суммарный балл: 1471
Выбор Публики
Голосов: 50 оценки

Отзывы посетителей:

2 3 4 | След.
аватар
 
AEplug 152 0
"ИП платит налог всего лишь 6% c общей суммы" - не совсем корректное высказывание. ИП будет платить столько, сколько предусмотрено в рамках налоговой схемы, которую он выбрал. В данном случае, видимо, речь идет об упрощенной системе налогообложения (УСН), при которой объектом (с чего платятся налоги) являются доходы, а ставка составляет 6%. Такая схема выгодна для тех, кто оказывает услуги.
аватар
  vip
Mr.Absinth 920 0
Преподаватель курсов RENDER.RU
Такова судьба фрилансера. В погоне за длинной деньгой он живет суровой жизнью принимая ее скупые подачки, а потом получает меч в пузо за неизвестного господина. Кто вообще сказал что фрилансеры живут хорошо и богато? Да, раз в год можно зашибить супер заказ на 200 тыс р., но это не заменит ежемесячной зарплаты получаемой в присутствии. У фрилансеров всегда будет проблема демпинга, потому что это такой специфический рынок, с которого все начинают. Каждый студентик с кривыми лапками. Смиритесь. Новичкам я советую бежать с этого рынка, т.к. они не заработают там ничего кроме доширака, зато отнимут работу у профессиональных маргиналов, у которых уже семьи на фрилансе образовались:). Лучше попытаться пролезть любой ценой в присутствие в фирму по профилю хотя бы разносчиком кофе, или получить хороший пинок в виде курсов, и пролезть будет легче, да и стартовая ставка будет выше. А потом можете уже конечно думать.
А ветка по демпингу не поможет, это проблема цивилизационного масштаба:)
аватар
 
SeRj-9 12 0
Цитирую Swordlord:
Я уже говорил, зачем я все это написал. Потому что некоторые люди начали заниматься мифотворчиством, мол я и на фрилансе не работаю, и фриланс-биржами не пользуюсь.

Ладно ладно :) извини, это я с горяча ;)
аватар
  vip
Swordlord 1084 0
Преподаватель курсов RENDER.RU
Цитирую SeRj-9:
Не будем меряться сам знаешь чем )))

Я уже говорил, зачем я все это написал. Потому что некоторые люди начали заниматься мифотворчиством, мол я и на фрилансе не работаю, и фриланс-биржами не пользуюсь.
аватар
 
SeRj-9 12 0
Цитирую Swordlord:
Есть еще одна причина демпинга. И с ней уже сложно бороться. Я имею в виду разный уровень дохода по стране. Если для Москвы 20 т.р. - это ничто вообще, то для провинции это средняя ЗП. Для многих фрилансеров из мелких городов среднего дохода уже будет хватать, а многие провинциальные заказчики просто не захотят платить такие неоправданные (на их взгляд) суммы или просто не смогут. Это подкашивает рынок намного страшнее новичков, т.к. эту проблему так просто не решить. Резко всем поднять цены - это значит два пути: либо рынок CG в 90% городов страны вообще прекратит существовать, либо все исполнители побегут искать заказчиков в Москве или Питере, что приведет к еще более страшной конкуренции.

Вот отлично написал. В том то и дело, что провинциалы типа меня, работают за хлеб. Но я то например стараюсь держать цену, и находятся заказчики, которые могут платить нормальные деньги, правда это почти все из-за рубежа. Соотечественники все больше хотят "халявы".
Интересно, вообще рельно создать свой профсоюз фрилансеров или это из области фантастики? :)
Потому как когда меня спрашивают кем я работаю, я отвечаю просто художник, т.к. слово "фрилансер" реально вызывает у того кто спросил BSoD.
аватар
 
SeRj-9 12 0
Цитирую Swordlord:
Елы-палы, ну конечно! Просто так мимо проходил, а так я вообще тут левый. )) Давайте сразу проясним ситуацию. Я на фрилансе уже около 5 лет. Основная часть моих заказчиков (80-90%) - это зарубежные частные клиенты и компании со всего мира. Я работаю на крупные музеи, делаю модели к фильмам и играм, занимаюсь иллюстрацией и т.д. Только в данный момент я веду 4 серьезных проекта. При этом я живу в Рязани - не самый большой город, скажем прямо. Так что о фрилансе я знаю, мягко говоря, немало. Но разумеется, я не родился с такими клиентами. Я работал и на отечественных заказчиков, выполнял мелкие поручения, работал в офисе по архвизу и рекламе, делал брошюрки и т.д. Не смотря на то, что я только в середине пути (я надеюсь), я прошел немало, так что имею наверное какое-то право судить и давать советы? Может не стоит проходить мимо них, даже не пытаясь вчитываться?

Ух ты уже сколько понаписали. Я тоже не пальцем тыканый ;) Работаю так же с клиентами из-за рубежа и с СНГ. И для "автостола" делаю модели и для кино и для игр. Делал для архивиза много ;) на фрилансе 4 года. Вот только иллюстрации не рисую. Не будем меряться сам знаешь чем ))). Многие последние работы показать не могу из-за договора. Живу в Гродно, тоже маленький городишка, дальше что? У меня свой опыт у тебя свой. Учиться мне еще и учиться. С новичками ты меня немного не так понял. Но суть твою уловил.

Теперь про демпинг, у меня тоже с этим большие проблемы. Заказчики так же берут тех кто просит мало и делает не сказать чтобы плохо. Даже не знаю что делать. Вообще хочу опять рисовать (раньше рисовал концепты, но это было очень давно и для себя) Только вот не знаю рынка 2D. Сильную конкуренцию составляют китайцы и индусы, качество их работы уже на порядок выросло.
аватар
 
tetriandoh 169 0
Цитирую Maxim V:
оме

ох дружище, как ты прав. В этом году вообще во фрилансе полная .опа, средний заработок за весь год у меня упал до 7000 рублей в месяц!!! В прошлом году было хотя бы 22 000.
Сколько заказчиков обращаются, все их устраивает, но как только дело доходит до цены, то они хотят чтобы им рисовали за копейки, за 1-3 доллара в час. Я естественно не соглашаюсь, но из-за этого приходиться довольствоваться одним небольшим проектом в среднем на два месяца, и получать свои 7000 рублей в месяц. Хорошо что я на иждевении у родителей, а так давно бы фриланс бросил. Заказчики обнаглели в хлам. И что самое обидное, они вероятно находят где то исполнителя за такие деньги, пусть он им похуже сделает, зато дешевле. В общем трындец на рынке полный.
аватар
  vip
Swordlord 1084 0
Преподаватель курсов RENDER.RU
Цитирую Zartax:
Повелитель меча, я вас понял, я не буду больше спорить.

Неа, опять не поняли )))

Во-первых, вы не понимаете (или не хотите понимать), кого я называю "новичками". Я говорю о людях с горящими глазами, которые только-только чему-то научились и жаждут получить свои первые проекты. А вы всех мешаете в одну кучу. Во-вторых, вы не понимаете, что существует сильная градация художников по их уровню и опыту, из-за чего разнится и оплата, хотите ли вы того или нет. Если кто-то делает хрень за копейки, а заказчика эта хрень устраивает, то с какого перепугу он пойдет к тому, у кого такая же хрень, но дороже? Может лучше искать нормальных заказчиков, которым нужно более-менее пристойное качество и такие проекты, где люди, делающие хрень, просто не смогут конкурировать?

Цитирую Zartax:
Внутри вашей вселенной существует один новичёк, который может пару раз сделать тестовое задание бесплатно. Внутри моей вселенной в каждом проекте на бирже есть такой типок.

Внутри моей вселенной существует много новичков, но их лишь 10% от общего количества демперов. 10% демпенгующих неучей не способны повлиять на рынок серьезно. А если и повлияют, то только на самых неадекватных заказчиков. Основные причины демпинга - это страх некоторых исполнителей не получить работу, непросвещенность в размерах оплаты труда, идиотизм и гигантская разница в уровне среднего дохода по всей стране. А вот в вашей вселенной существует гигантская орда новчиков, которые на равных конкурируют с профессионалами и рушат рынок. )

Цитирую Zartax:
Внутри вашей вселенной в 7 пункте не предлагается работать новичкам бесплатно, внутри моей вселенной предлагается.

Да-да, в моей вселенной там нет таких строк )) Там лишь есть слова о беслатных тестовых заданиях, что вполне нормально, если в меру и с трезвой головой.

Цитирую Zartax:
Внутри вашей вселенной вашей вселенной в интернете нельзя получить навыки. Внутри моей - только там и можно.

Внутри моей вселенной есть разные навыки. ) Есть умение пользоваться программами, которому можно научиться в интернете, а есть опыт общения с заказчиком, дисциплина, скорость и умение придерживаться сроков. А в вашей вселенной, видимо, существует только один универсальный тип навыков. )

Цитирую Zartax:
Внутри вашей вселенной я должен побороть дэмпинг, если мне что-то не нравится. Внутри моей, я этим сейчас и занимаюсь.

Конечно. =)
аватар
 
Селена 21 0
Я не в курсе юридических проблем, но на англоязычных сайтах подобное было.
Уже не помню точно, но там не было просто списка фирм с надписью "они плохие,
обманывают и т.п.". Были описаны реальные случаи работы с недобросовестными
компаниями, без прямых обвинений в их адрес. Этого достаточно по моему.
А что касается договоров, то я лично давно этим не заморачиваюсь. Мой личный
многолетний опыт говорит о том, что если тебя изначально хотят "кинуть", то сделают
это обязательно. Если фирма порядочная, то и платит не зависимо от их наличия или
отсутствия.
аватар
 
Zartax 8 0
Повелитель меча, я вас понял, я не буду больше спорить.
Внутри вашей вселенной существует один новичёк, который может пару раз сделать тестовое задание бесплатно. Внутри моей вселенной в каждом проекте на бирже есть такой типок.
Внутри вашей вселенной в 7 пункте не предлагается работать новичкам бесплатно, внутри моей вселенной предлагается.
Внутри вашей вселенной вашей вселенной в интернете нельзя получить навыки. Внутри моей - только там и можно.
Внутри вашей вселенной я должен побороть дэмпинг, если мне что-то не нравится. Внутри моей, я этим сейчас и занимаюсь.
аватар
 
Роман Цапик 2496 0
Главный редактор
Создана тема по обсуждению Демпинга с голосованием>>
аватар
  vip
Swordlord 1084 0
Преподаватель курсов RENDER.RU
Цитирую Maxim V:
По личному опыту. Работать в интернете стало очень сложно. Появилось слишком много "новичков" согласных работать за пирожок, сбивая цены и "заказчиков" которых это очень устраивает.

Есть еще одна причина демпинга. И с ней уже сложно бороться. Я имею в виду разный уровень дохода по стране. Если для Москвы 20 т.р. - это ничто вообще, то для провинции это средняя ЗП. Для многих фрилансеров из мелких городов среднего дохода уже будет хватать, а многие провинциальные заказчики просто не захотят платить такие неоправданные (на их взгляд) суммы или просто не смогут. Это подкашивает рынок намного страшнее новичков, т.к. эту проблему так просто не решить. Резко всем поднять цены - это значит два пути: либо рынок CG в 90% городов страны вообще прекратит существовать, либо все исполнители побегут искать заказчиков в Москве или Питере, что приведет к еще более страшной конкуренции.
аватар
 
Роман Цапик 2496 0
Главный редактор
С черным списком есть проблема, компании могут подать в суд на площадку которая размещает материалы порочащие честь, достоинство, деловую репутацию (человека или компании), мы их обязаны удалять по требованию, так как никакого официального решения по поводу кто прав, а кто виноват в конкретной ситуации заказчик-исполнитель небыло.
аватар
 
Pavel Kim 44 0
Цитирую Роман Цапик:
Есть мысли как бороться с демпингом? Создать тему в форуме для обсуждения?

Я за)
Цитирую Селена:
"черный список"
и черный список тоже поддерживаю!
аватар
 
Селена 21 0
Такая тема не помешает. А еще больше не помешает создать "черный список" недобросовестных
работодателей и таких же исполнителей. В свое время один такой список на англоязычном сайте,
аналогичном Render.ru мне лично очень помог. В рунете уже были попытки создания подобных
списков, по моему логично его разместить именно на этом сайте, с постоянным пополнением.
аватар
 
Роман Цапик 2496 0
Главный редактор
Есть мысли как бороться с демпингом? Создать тему в форуме для обсуждения?
аватар
 
Maxim V 36 0
По личному опыту. Работать в интернете стало очень сложно. Появилось слишком много "новичков" согласных работать за пирожок, сбивая цены и "заказчиков" которых это очень устраивает. Хочешь не хочешь, а когда кушать хочется и долго сидишь без заказов, по неволе и самому приходится ужимать цену, тем более когда на один адекватный проект претендует 15-20 человек. На рынках других стран преобладают заказчики из Индии и Китая готовые работать за пол пирожка со сдачей ( Интернет объединяет мир и стирает понимания ценообразования, к примеру то что у нас сделают за 200$ индусы делают за 50$) Вот и получается печальная картина, когда сложность работы и затраченое на неё время не соответствует прибыли. Единственный выход становиться мега-крутым спецом и работать как минимум в 3 направлениях, от дизайна интерьеров с визуализацией, до моделирования персонажей для игр и видео и т.д. Чем обширней спектр деятельность тем больше возможностей остаться на плаву в этой сфере. Договор в жопу! если заказчик мудак, ни что не поможет.
аватар
  vip
Swordlord 1084 0
Преподаватель курсов RENDER.RU
Господа, с вами бесполезно спорить, т.к. вы мои сообщения тупо не читаете. Я уже несколько раз сказал, что работать забесплатно нельзя. Делать тестовые задания за бесплатно можно, но только пару раз в жизни, не больше. Либо просто для себя, не отсылая исходники. Новичку работать за полцены - плохо, но это наша действительность, и можно поначалу (первый год, например) либо так, либо никак вообще. Из двух вариантов для новичка предпочтительней хоть какая-то работа, поэтому нос воротить не стоит, если есть интересная возможность. С демперами надо бороться, но демперы и новички без портфолио вообще - это разные вещи. Посмотрите на Фриланс ру и прочие сайты - у большей части тех, кто там кричит, что сделат дешевле, уже ЕСТЬ портфолио и опыт! Это другие люди. Это просто идиоты, а не новички, о которых говорю я.
Если вы не можете из всех этих утверждений составить одну цельную картину и предпочитаете читать мои посты избирательно, то разговор можно прекращать. Просто нет смысла его вести дальше, если вы меня не слышите.

Цитирую Zartax:
смотришь туториалы, видео на ютубе

И чего дальше? Они научат Вас придерживаться сроков, работать в команде, знать все необходимые требования, общаться с клиентом и быть дисциплинированным?

Цитирую Zartax:
совет "работай поначалу бесплатно"

А кто дал такой совет? Я? Автор статьи? Ткните пальцем пожалуйста.

Цитирую Zartax:
, заказчик после встречи с таким будет думать "есть те кто делает бесплатно, значит я буду искать бесплатного или сделаю проект с ориентировкой на бесплатно"

Еще раз. Кто советовал работать бесплатно? Где? Вы сами это сейчас придумали? Может быть Вы будете спорить с моими утверждениями или со статьей, а не со своими мыслями?
Бесплатное тестовое задание - это подход, который практикуется по всему миру. Чаще всего, уважающие себя компании платят за тестовые задания, если речь идет о важных позициях, но иногда даже крупнейшие студии дают беслатные тесты. В большинстве случаев, там все честно, и многие находят себе работу именно через эти задания. Это не работа за бесплатно. Это несколько дней (а вовсе не несколько лет или месяцев), которые кандидат отдает добровольно на то, чтобы доказать, что он в состоянии справиться с заданиями и чтобы проверить себя. Это не работа за бесплатно. Если есть заказчики, которые пускают в проект такие вот ворованные задания, то это уже другая сторона медали. Таких заказчиков не так много в общей массе, и их нужно выводить на чистую воду, добавлять в черные списки, говорить про них в интереснете. Но существование таких уродов - не повод отказываться от ТЗ, если у тебя нет мощного портфеля. Нужно просто тщательней выбирать клиента. И более того, никто эти задания не заставляет делать.

Цитирую Zartax:
Что за логика, "я работал дёшево и вы все работайте дёшево, а заодно мешайте другим".

Вы не поняли мою логику. Вы просто мешаете в кучу все мои слова. Я работал за небольшие деньги непродолжительное время в самом начале карьеры, но это никому не мешало, потому что я работал некачественно, а если нужны были качественные вещи и с гарантией, ко мне бы просто никто не обратился. И как только я получал возможность, я поднимал цены. А шишек я себе не набивал пока что (по крайней мере, в этом отношении). Если у меня и были фейловые проекты (по вине заказчика), то я все равно извлекал из них выгоду. Например, когда провались съемки одного отечественного фильма (в самом начале моей работы фрилансером), и мне недоплатили, я все-равно получил возможность говорить своим будущим заказчикам, что имею опыт работы в кино. Для меня это было ценнее денег на тот момент. Именно об этом я и говорю. Подходить надо к работе с умом, но бояться и много выпендриваться новичкам не нужно.

Цитирую Zartax:
Я рад что вы не работаете на так любимых вами фриланс биржах, я работаю там и заказчики мои оттуда

С чего Вы взяли? Я нередко получаю свои заказы именно с фриланс-бирж. Я только не понимаю, почему Вы не пытаетесь работать по-другому. Ну раз так не нравится ситуация на биржах, поищите дургой источник клиентов. Пиарьтесь в интернете, создавайте и продвигайте свой сайт, переориентируйтесь на более дорогих и адекватных клиентов, в чем проблема? Или наведите порядок с демперами, в чем Вам многие с радостью помогут (и я в том числе). Только к 7му пункту статьи это никак не относится, он предназанчен для самых начинающих. Т.е. для тех, кто вроде бы что-то умеет из уроков, но еще никакого "боевого опыта" у него нет.

Цитирую nikname23:
Если вы зарабатываете деньги на обучении других, это ваше право.

Вы это щас вообще к чему? Я просто привел пример из жизни. Мне нужен был текстурщик (точнее несколько), и я обратился к знакомым 2д-художникам. Пока они учились и подтягивались к тому уровню результата, который был мне нужен, я постепенно поднимал им оплату. Обычный пример обучения фрилансера с тестовыми заданиями и т.д. Можно еще миллион таких привести.
аватар
  Онлайн
nikname23 13 0
Цитирую Swordlord:
Да ладно? А смешивать никак нельзя? Обучение разным бывает. Например, я беру 2д-художников и учу их текстурить. Фриланс? Да. Обучение? Да. какие вопросы? Или если я беру ригера и начинаю потихоньку ориентировать его на определенные задачи? Многие студии делают примерно то же самое - находят талантливых людей с недостатком опыта и начинают потихоньку их подтягивать. Новичкам сравнительно небольшой доход и обучение, а фирме экономия. Потом можно и в штат попроситься, если захочет. А может и на вольные хлеба уйти с целым багажом знаний. Обучение очень разным бывает.

Если вы зарабатываете деньги на обучении других, это ваше право. Если учите и на ученике еще и деньги зарабатываете, это ваше право. Но когда вы учите других работать за пол цены, и за спасибо это уже проблема всех фрилансеров. Рынок взаимосвязан и в мировой практике это видно, индусы и китайцы очень не плохо демпингуют. Не путайте обучение с фрилансом, ведь тема изначально создана именно про фрилансеров и заказчиков. Если имелось ввиду другое, ну тогда это просто необходимо оговаривать. А заказчиков которые якобы согласны учить, единицы на рынке. И не важно имею ли я заказы (а я их имею больше чем могу физически выполнить) я все равно завишу от рынка, и демпинг рано или поздно ударить и по мне. А я считаю что зарплата 3D-ка, человека который много лет трудился, учился и старался, должна быть больше чем продавщицы мяса на рынке без образования и санитарной книжки.
аватар
 
Zartax 8 0
Цитирую Mr.Absinth:
работают там за условные деньги, но за деньги, и опыта набираются. А те которые так не делают - достойны гореть в огне!



да светится имя твоё, добрый человек, удачи тебе во всех начинаниях и идеях, дай обниму
2 3 4 | След.
Зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий.
Эту страницу просмотрели: 2774 уникальных посетителей